马寅初，计划生育，老龄化，这三者是啥关系？～～～～～～～～～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 15:01

是不是计划生育导致的老龄化？～～

而计划生育的政策和马寅初有点关系？～～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 15:39

如今国家人口红利逐渐减少，而且人口老龄化也越来越严重，所以国家就实行开放二胎政策。不过在前面很长的一段时间里，国家一直实行的都是计划生育的政策。而中国首个提出“计划生育”的人马寅初，自己却娶两个了妻子，孩子也没少生，一共生了8个孩子！

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 15:45

杭州135 发表于 2021-2-28 15:36
不听马寅初，所以后来上山下乡。
听了马寅初，你现在才有机会来论坛。
这个，就是答案。

还好没听马寅初的，才有了波澜壮阔的上山下乡～～～

又因为后来听了马寅初的，才导致今天的人口老龄化～～～

问题是马寅初自己却一个没少生～～～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 15:49

老马是工作生活两不误～～

提倡计划生育是工作，自己一个不少生是生活～～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 16:41

老莫，你想想看，一场上山下乡为我们国家培养了多少栋梁之才啊～～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-2-28 21:02

老莫，这个帖子你跟了一下就不继续了？～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-1 19:16

老莫这个话题即结合当前的实际，又可以缕清历史线索，不谈下去？～～

杭州135 · 发表于 2021-3-1 19:33

桐柏僧人发表于 2021-3-1 19:16
老莫这个话题即结合当前的实际，又可以缕清历史线索，不谈下去？～～

我们看一看我们国家那几十年的人口增长情况：解放的时候，毛主席说，四万万同胞从此站起来了，到了七十年代的时候，毛主席说：七亿人民七亿兵。从这二句毛主席说的话语里，我们可以看得出来，二三十年时间里，我们国家增加了三亿人口。
马寅初是在50年代提出来计划生育的，比毛主席写下“六亿神州尽舜尧”的诗句要早很多年，我们大概是在70年代末的时候开始计划生育，并且政策比较收紧，规定独生子女，在这样的政策下现在达到了十三亿。
那么我们如果在马寅初五十年代提出来的时候就及时采纳，仍然到现在十三亿的话，是不是还必须是独生子女呢？显然不是，如果那个时候就开始，那么计划生育政策可以允许生2到3个孩子。
如果我们整个计划生育的执行周期里，始终都是2到3个孩子的话，现在还是421的倒三角代际形式吗？显然也不是，不是这样的形式，那么我们现在就还没有老龄化。
你，看得明白吗？

杭州135 · 发表于 2021-3-1 19:38

杭州135 发表于 2021-3-1 19:33
我们看一看我们国家那几十年的人口增长情况：解放的时候，毛主席说，四万万同胞从此站起来了，到了七十年 ...

那个421的倒三角代际形态，如果五十年代就开始计划生育，并且规定允许生2到3个孩子的话，那么那个4，比现在的要少，2和1，都比现在的要多，人口年龄结构比现在的实况会有较大的降低，我们国家进入老龄化的时间，会有较大的延后。
还有，如果五十年代就开始实行相对宽松的计划生育政策，那么，农村因为也容许生2到3个孩子，违规超生的情况就大为减少，跟后来严厉计划生育政策下大量违规超生之后的情况相差不大，而城市孩子会比现在多，这就有二个好处，一个是，城市始终是资源比较集中的地方，所以整体一代人的受教育程度会相对比较好，还有一个是，现在我们正在推进城市化，如果当时城市出生人口就相对比较多，那么，城市化的任务显然的就会相对的比较轻。

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-1 21:02

杭州135 发表于 2021-3-1 19:33
我们看一看我们国家那几十年的人口增长情况：解放的时候，毛主席说，四万万同胞从此站起来了，到了七十年 ...

你把今天的老龄化归结为人口结构？～～

恐怕是本末倒置了吧，是计划生育造成的人口结构的不合理～

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-1 22:15

杭州135 发表于 2021-3-1 19:38
那个421的倒三角代际形态，如果五十年代就开始计划生育，并且规定允许生2到3个孩子的话，那么那个4，比现 ...

你完全忽视了一个问题：生育旺盛的前提～

生育不是机械繁衍，生育要依托有机的社会，越是城市化，城市的生育率就越低～～

这是个文化问题。

生育率跟经济水平，跟教育水平，跟城市化水平正好成负相关～

今天的老龄化主因是计划生育，次要因素恰恰是城市化～～

城市化意味着人的原子化，原子化的个人在城市无论人数多少，都是低生育率的～～

杭州135 · 发表于 2021-3-1 22:38

桐柏僧人发表于 2021-3-1 22:15
你完全忽视了一个问题：生育旺盛的前提～

生育不是机械繁衍，生育要依托有机的社会，越是城市化，城市 ...

那样的话，我们现在的人口形势就更好。
一方面，代际传递是均衡的，不会出现倒三角，再一方面，因为你说出生率会低，那么我们现在应该还不到十三亿。实际上，五十年代的人，多兄弟姐妹的人，很多，现在我们的周边还是能随便的访问到，大概是在六十多岁七十岁，如果那个年龄段的人因为已经开始实行计划生育而比我们现在的实况少一些，那么第二代第三代，相应的都会减少，如果我们一直都是少的生一个，一般性的生二个，最多不允许超过三个，那么我们的代际结构始终都是均衡，我们的人口也不会增长太快，我们也没必要到了后来才实施很严厉的计划生育政策，一切的一切，都是良性发展，既控制了人口，又防止了老龄化。

杭州135 · 发表于 2021-3-1 22:57

一个简洁而能让人看明白的提示：如果我们从五十年代就开始计划生育，那么我们的计划生育政策不需严厉到只允许生一个。

xssxg · 发表于 2021-3-2 07:51

杭州135 发表于 2021-3-1 22:57
一个简洁而能让人看明白的提示：如果我们从五十年代就开始计划生育，那么我们的计划生育政策不需严厉到只允 ...

中国人口要是能够稳定在7到8亿就OK了

杭州135 · 发表于 2021-3-2 08:35

杭州135 发表于 2021-3-1 22:57
一个简洁而能让人看明白的提示：如果我们从五十年代就开始计划生育，那么我们的计划生育政策不需严厉到只允 ...

马寅初是55年提出计划生育，计划生育被定为国策是82年，这中间，有27年的时间差，在这二个时间点上实行计划生育，国情完全不一样，任务也完全不一样，抹杀掉这些，单纯的提出“马寅初，计划生育，老龄化，这三者是啥关系？”这样一个标题，是别有用心的忽悠，我们如果把整个历史过程看清楚，就明白了，第一，马寅初与计划生育没有关系，因为他的建议当场就被否决了。第二，老龄化与马寅初更没关系，因为我们刚刚开始实行计划生育的那一年，马寅初老先生就逝世了，82年实行计划生育，是因为当时的口情势已经异常严峻，再不实行这样严厉的政策，我们的社会真的要在不久之后无以为继了。27年的时间，是宝贵的，而我们，没有抓住。

杭州135 · 发表于 2021-3-2 09:11

xssxg 发表于 2021-3-2 07:51
中国人口要是能够稳定在7到8亿就OK了

我去了解了前前后后的一些情况，当时马寅初经过三年的调查研究发现，四十年代开在号称的四万万同胞，到了53年居然已经达到了6亿（当然那个四万万，是毛估估的，当时动荡的社会，不可能有精确统计），于是按照模型推算，50年后中国的人口会达到26亿，我们的社会将无法承受，在这样的调差研究基础上他提出了计划生育的建议。
计划生育成为国策，是马寅初提出计划生育建议27年之后的1982年，当时正好是全国第三次人口普查，统计的人口是10亿零300万，我们是在这个人口基础之上实行计划生育，27年的延误已经使得我们的人口情势异常严峻，所以不得不采取相当严厉的控制政策，这个政策所产生的副作用，导致了几十年之后的今天我们所面临的的老龄化风险。如果82年我们还是不实行计划生育，那么后来会是个什么结果呢？我也在网上查阅了一些资料，有人预测，我们现在的人口，至少在20亿以上，老龄化可能不如现在的实况严重，但是20亿张吃饭的嘴巴，我们现在的生产能力应对不应对得了，想想的堪忧。

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-2 10:41

杭州135 发表于 2021-3-1 22:57
一个简洁而能让人看明白的提示：如果我们从五十年代就开始计划生育，那么我们的计划生育政策不需严厉到只允 ...

完全是胡说，如果50年代计划生育，那么改开就没有人口红利了。问题在于人口结构合理，这恰恰是计划生育带来的。自然的人口增长结构才是均衡的。

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-2 10:43

杭州135 发表于 2021-3-2 09:11
我去了解了前前后后的一些情况，当时马寅初经过三年的调查研究发现，四十年代开在号称的四万万同胞，到了 ...

知道你的错误在哪里吗？

只有自然的人口增长，结构才会合理。你完全颠倒了逻辑。任何计划人口都不可能结构合理。

西挖船儿 · 发表于 2021-3-2 16:41

桐柏僧人发表于 2021-3-2 10:43
知道你的错误在哪里吗？

只有自然的人口增长，结构才会合理。你完全颠倒了逻辑。任何计划人口都不可能 ...

这个时候你又否定计划了，你不是很推崇计划的吗。

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-2 16:54

西挖船儿发表于 2021-3-2 16:41
这个时候你又否定计划了，你不是很推崇计划的吗。

我推崇的是计划经济，不是计划生育！～

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-13 16:50

需要认识人口问题的根源～

烟雨江南封 · 发表于 2021-3-13 22:32

不是计划生育导致老龄化,而是错误的计划生育政策导致的老龄化。计划生育在各个社会阶段都是需要的，如果在八十年代能够实现一个少了，两个刚好，三个多了，四个错了的政策，那么就可能不会出现现在这么严重的社会问题。在当今年轻人不愿生育和不愿多生的的情况下，可以借鉴俄罗斯的计划生育经验，实行计划生育，奖励2胎，重奖3胎，鼓励4胎，以解决当前的人口问题

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-14 12:47

烟雨江南封发表于 2021-3-13 22:32
不是计划生育导致老龄化,而是错误的计划生育政策导致的老龄化。计划生育在各个社会阶段都是需要的，如果在 ...

此言差矣，大自然有自己的秩序，任何人为的计划生育都会破坏人口结构～～～

由于全球化带来的畸形的城市化对东亚社会的人口结构影响很大～～

中国，日本，韩国，马来西亚，都是人口老化严重。

倒是菲律宾，泰国（泰国只有曼谷一个城市）乡村社会保持了生育率，维持了健康的人口结构～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-14 13:04

全球化的分工原则是“比较优势”，中国的比较优势就是廉价的劳动力，也就是遍布大湾区，长三角的农民工～～～

将农村的青壮年抽出来到大城市打工，为国家换外汇，这样客观上让农村丧失生育率～～

桐柏僧人 · 发表于 2021-3-14 14:04

那么为啥菲律宾能避免全球化带来的人口畸形？

因为菲律宾和台湾不同，它没被美国纳入全球化的产业链～～

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