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标题: 泽连斯基？？？？？？？？ [打印本页]

作者: 桐柏僧人 时间: 2025-2-16 10:32
标题: 泽连斯基？？？？？？？？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-16 14:47
做美**的下场

作者: 杭州135 时间: 2025-2-16 17:13

龙相公发表于 2025-2-16 14:47
做美**的下场

是的啊，他早定学学我们这里的汪精卫，就好了。

作者: 桐柏僧人 时间: 2025-2-16 17:31

龙相公发表于 2025-2-16 14:47
做美**的下场

搞不好，会被当成战犯的~~~

作者: 龙相公 时间: 2025-2-16 17:34
🐶

作者: 龙相公 时间: 2025-2-16 21:56

杭州135 发表于 2025-2-16 17:13
是的啊，他早定学学我们这里的汪精卫，就好了。

狗总是为狗辩护。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-16 21:58

杭州135 发表于 2025-2-16 17:13
是的啊，他早定学学我们这里的汪精卫，就好了。

同类惺惺相惜。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-17 08:06

龙相公发表于 2025-2-16 21:56
狗总是为狗辩护。

我绝不会为汪精卫辩护。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-17 08:09

桐柏僧人发表于 2025-2-16 17:31
搞不好，会被当成战犯的~~~

看看历史，史可法也是被绑缚刑场斩首的。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-17 08:49
如果美国是秉持公正立场促进俄乌谈判，那跟我们中国的立场是一样的，如果美国以牺牲乌克兰利益的立场帮助俄罗斯达到目的，那是美国做错了，不是乌克兰的错，就跟从前我们中国羸弱的时候西方列强强加我们不平等条约的性质是一样的。现在我们要警惕的是，美国以要求俄罗斯反华作为条件帮助俄罗斯实现它对乌克兰的欺辱，这并不是不可能的。

作者: 大柴旦人 时间: 2025-2-17 16:06
国家领导人做事情要为世界负责任的，不为世界负责任的就是人渣。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-17 16:38
乌克兰死了人，欠了债，国土被炸，又遭抛弃，为虎作伥被虎吞。

作者: 桐柏僧人 时间: 2025-2-17 20:51

龙相公发表于 2025-2-17 16:38
乌克兰死了人，欠了债，国土被炸，又遭抛弃，为虎作伥被虎吞。

欠了债，可以用国家资源来还啊~~

美国人又不会做亏本生意的~~

作者: 龙相公 时间: 2025-2-17 21:07
事实再次证明，做美狗没有好下场。至于某人说 “美国是秉持公正立场……”这种鬼话的，如果不是美狗那么就是货真价实的真狗。

作者: 桐柏僧人 时间: 2025-2-17 21:09

大柴旦人发表于 2025-2-17 16:06
国家领导人做事情要为世界负责任的，不为世界负责任的就是人渣。

不少“亲美派”，摇身一变，居然变成了“反侵略派”，一口一个“特朗普与侵略者为伍”、“这是美国之耻”、“遗臭万年”……不好意思，当年美军入侵朝鲜、入侵巴拿马、入侵格林纳达、入侵阿富汗、入侵伊拉克叙利亚的时候，你们怎么不“反侵略”？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-18 15:10

杭州135 发表于 2025-2-17 08:49
如果美国是秉持公正立场促进俄乌谈判，那跟我们中国的立场是一样的，如果美国以牺牲乌克兰利益的立场帮助俄 ...

“如果美国是秉持公正立场促进俄乌谈判……”你自己相信有这种可能吗？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-18 16:50
俄乌冲突却是美俄谈判，乌克兰只有被宰割的命。俄罗斯占了乌克兰的土地，美利坚要了乌克兰的稀土。做狗没有好下场。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-18 19:02

桐柏僧人发表于 2025-2-17 21:09
不少“亲美派”，摇身一变，居然变成了“反侵略派”，一口一个“特朗普与侵略者为伍”、“这是美国之耻” ...

其实，这正好说明，那些人不是亲美，而是同情乌克兰被侵略，赞赏乌克兰抵抗侵略，美国变了他们也不变。
美国侵略，我们可以谴责美国，但是决不能说美国侵略了，别国就也能侵略了，打个难听的比喻：看见别人在吃屎，你也吃屎去吗？

作者: 桐柏僧人 时间: 2025-2-18 20:35

杭州135 发表于 2025-2-18 19:02
其实，这正好说明，那些人不是亲美，而是同情乌克兰被侵略，赞赏乌克兰抵抗侵略，美国变了他们也不变。
...

美国吃的“自由民主的屎”，你不是一直很羡慕吗？

庆幸的是你生在中国，才没吃上~~~~

作者: 龙相公 时间: 2025-2-18 21:49

桐柏僧人发表于 2025-2-18 20:35
美国吃的“自由民主的屎”，你不是一直很羡慕吗？

庆幸的是你生在中国，才没吃上~~~~

在中国吃美国屎的大有人在，只是有些人属于想吃吃不到的一类。

作者: 大柴旦人 时间: 2025-2-19 09:11
自从有人类以来自从有人类以来，就一直是强者安排弱者，也就近几年出现强者支持弱者抗争强者，现在只不过又回归，强者安排弱者，社会在暂时倒退而已。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-19 10:10
乌克兰遭受侵略，奋起抵抗，得到任何外来的同情和支援，必然都是欣然接受，我们当年抗战的时候，白求恩就是从加拿大来的，柯棣华是印度来的，斯诺是美国来的，我们对他们都是热烈欢迎。
还有一个就是，抵抗侵略也不是每一次都能胜利的，但是这不表示抵抗没有意义，回想历史，文天祥抵抗蒙古就失败了，史可法抵抗清军也失败了，但是，他们仍然是我们心目中的英雄，秦桧杀害奋起抵抗的岳飞，就成了遗臭万年的千古罪人。我们的历史上，还有过抵抗失败而被迫签下屈辱的不平等条约，但是我们应该明白，带给我们屈辱的，是侵略我们的强盗，而不是同情我们的人们。以史为镜，乌克兰跟我们，也是一样的。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-19 10:27
刚刚看见一条很有意思的消息，特朗普放话，G7发表新声明，邀请俄罗斯重返G7。我们真的能相信普京那么坚决、绝不重新投靠西方？普京可是多次公开宣称希望加入北约的人啊。有些人啊，到时候可别弄得该反俄还是反乌都糊涂了。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-19 10:47

大柴旦人发表于 2025-2-19 09:11
自从有人类以来自从有人类以来，就一直是强者安排弱者，也就近几年出现强者支持弱者抗争强者，现在只不过又 ...

是的啊，“近几年出现强者支持弱者抗争强者”，这是文明的进步，而现在，美俄又可能联手了，“社会在暂时倒退”。在这样的情况下，我们应该是什么样的态度呢？我认为，我们应该支持进步，反对倒退。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-19 17:18
更好笑的是在欧洲发生的俄乌战争，却由美国抛开当事的乌克兰和欧洲各国去和俄罗斯谈判了。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-19 21:33
看到有些人的心里只装着他们的俄罗斯爹，为俄罗斯获得利益而欢呼，却不去考虑中国利益，我实在要忍不住说几句。美国允许俄罗斯巩固战争果实，你们以为俄罗斯是没有表示的？特朗普把中国作为头号对手，美国要集中精力围堵中国而成全俄罗斯，作为利益交换，俄罗斯要配合。
现阶段，只有乌克兰继续战斗下去才符合中国利益。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-19 21:40
特朗普用牺牲乌克兰换取俄罗斯在围堵中国的过程中进行配合。
俄粉们的口头禅是：如果俄罗斯倒下了，下一个是中国。现实是：俄罗斯胜利了，下一个是中国。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-19 21:45
世界上的交易都是有价格的，美国卖了乌克兰，请问俄国得卖了谁才可以平衡这个代价？俄粉但凡还有最起码的思考能力，就去想一想。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-20 10:43

极品飞车121 发表于 2025-2-19 21:45
世界上的交易都是有价格的，美国卖了乌克兰，请问俄国得卖了谁才可以平衡这个代价？俄粉但凡还有最起码的思 ...

但愿现在的这些俄粉，在俄美穿起连档裤子之后，仍然坚定不移一如既往，而不是犯糊涂，搞不清楚应该继续挺俄还是转而挺乌。

当然，我也但愿俄罗斯能对得起爱它挺它的中国俄粉，不在倒入美帝怀抱之后对中国把事情做绝（对这一点，我其实没什么信心）。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-20 12:10

极品飞车121 发表于 2025-2-19 21:40
特朗普用牺牲乌克兰换取俄罗斯在围堵中国的过程中进行配合。
俄粉们的口头禅是：如果俄罗斯倒下了，下一个 ...

这个可能是一定存在的，但在当下和以后的一段时间内，俄罗斯的威胁还是远远的低于美国的。当今世界的中，美，俄，和当时三国时期相同，两个较弱的联合对抗最强的，以后的事以后再说。至少能争取到一段发展壮大自身的时间。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-20 16:01
最对中国有利的场景是俄罗斯和美欧在乌克兰的土地上不停的打下去，维持住一个不胜不败却又略占上风的现状。他让俄罗斯不得不放低姿态和中国交好，也让美国在打压中国的时候束手缚脚。为中国再争取一段发展时间。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-20 16:05

龙相公发表于 2025-2-20 12:10
这个可能是一定存在的，但在当下和以后的一段时间内，俄罗斯的威胁还是远远的低于美国的。当今世界的中， ...

蜀汉联合东吴，就能压制住曹魏，而蜀汉和东吴成仇的结果就是被曹魏分别吞灭。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-20 17:23

龙相公发表于 2025-2-20 12:10
这个可能是一定存在的，但在当下和以后的一段时间内，俄罗斯的威胁还是远远的低于美国的。当今世界的中， ...

首先问你个问题：如果俄罗斯真的接受了特朗普算计好了的“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助俄罗斯实现对乌克兰的目标”，你还是坚持认为俄乌冲突俄罗斯是对的吗？同志哥，这是有相当的可能性的。当然，俄罗斯也不会今天晚上就这样子行动，但是，俄罗斯现在是焦头烂额，它所想的就是尽快从泥坑里拔出脚来，任何的谈判进程都是有价码的，谈判谈什么程度了，就必须要兑现什么，俄罗斯虚与蛇委是骗不过特朗普的，必须要拿出行动才能换取特朗普的筹码，谈判进程越快，俄罗斯对华变脸的速度也会越快。俄罗斯内心里并不会为了保卫中国的利益而使它自己的利益受损，别说现在处在美国的高压之下了，就是没有压力的情况下，本来中俄谈好了拆除图们江俄朝铁路桥，为中国建设图们江出海口创造条件，过后普京就翻脸不认账，私下里反而在2024年跟朝鲜共同决定再在图们江口建一座公路桥，桥面与水面的高度与原来的铁路桥基本相当，甚至有说是比铁路桥还低，你看看，普京就是这么个货色，你敢肯定你不会为了这样子全心全意挺它而后悔？

作者: 杭州135 时间: 2025-2-20 18:14

杭州135 发表于 2025-2-20 17:23
首先问你个问题：如果俄罗斯真的接受了特朗普算计好了的“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助俄罗斯实现对 ...

我思考俄乌冲突这个事情，从来就只考虑俄罗斯和乌克兰，不考虑其他的外围因素，标准也只是最基本最直白的标准，侵略是非正义的，被侵略是值得同情的，抵抗侵略是要赞赏的，就这么简单，所以也不会受风云变幻的干扰，美国帮乌克兰，或者美国帮俄罗斯，我始终都是同一个判断。
现在看来，乌克兰有失败的危险，但是，抵抗侵略，即使失败了也是悲壮的失败，看看我们的历史，岳飞为了抵抗侵略而死，文天祥为了抵抗侵略而死，史可法为了抵抗侵略而死，林则徐为了抵抗侵略而被发配新疆，在我们的心目中，哪一个不是英雄好汉？而秦桧汪精卫之流，都是遗臭万年。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-20 18:33
N首先拿一个臆想的“俄罗斯以反华作为条件……”来解答问题毫无意义。同时我对你说一句图们江平时水深是多少你可以去百度一下，

作者: 龙相公 时间: 2025-2-20 18:38
所谓的图们江入海口只是一个笑话。它能走多大的船？别见到一个江字就以为是多大一条河了。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-20 19:08

杭州135 发表于 2025-2-20 17:23
首先问你个问题：如果俄罗斯真的接受了特朗普算计好了的“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助俄罗斯实现对 ...

俄罗斯并不把中国当盟友，甚至算不上真正的朋友，而是在各自前进的道路上有一段路凑巧走在一起而已。
俄罗斯大型石油公司和越南合作在中国的南海开采石油，上世纪90年代俄罗斯卖给印度的武器比卖给中国的武器性能好价格便宜，俄罗斯阻扰乌克兰卖给中国先进的军工技术，俄罗斯阻挠中国和中亚国家接近……
即使在乌克兰战争爆发后，俄罗斯无视俄粉忘我的、无私的声援，依旧是每年庆祝瑷珲条约，纪念他们开疆扩土的英雄。2024年俄罗斯纪念达曼斯基岛保卫战胜利55周年（中国称之为珍宝岛战役）。
只要美国开出合适的价格，俄罗斯必然响应。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-20 19:14

龙相公发表于 2025-2-20 18:38
所谓的图们江入海口只是一个笑话。它能走多大的船？别见到一个江字就以为是多大一条河了。

以下是DEEPSEET针对我提出的“图们江出海口对中国有什么意义”的问题作出的回答：

图们江出海口对中国具有多重战略意义，涉及地缘政治、经济布局和区域合作等多个层面：
一、地缘战略价值
‌军事与主权存在‌
恢复图们江出海权可使中国军舰直接进入日本海，增强东北亚军事存在，形成对周边国家的战略威慑，并提升中国在区域事务中的话语权‌13。
‌突破地理封锁‌
中国东北地区（吉林、黑龙江）因失去图们江出海口成为“内陆省”，恢复后可通过日本海直接参与国际航运，打破长期依赖辽东半岛港口的被动局面‌24。
二、经济与贸易价值
‌降低运输成本‌
东北大宗商品（如重工业产品、粮食）可经图们江直达日本海，无需绕行辽宁港口，运输效率提升将显著降低经贸成本‌24。
‌开辟新航线‌
打通图们江后，中国可新增两条重要航线：一是经日本海连接北美西海岸，二是经北极航道缩短对欧贸易距离，减少对马六甲海峡的依赖‌5。
‌带动区域经济‌
吉林省珲春市及周边地区可能重现清末时期的港口繁荣，同时朝鲜东部城市也将受益于中朝物流合作，形成跨境经济带‌56。
三、历史与主权意义
‌恢复历史权益‌
图们江出海口在清朝时期本属中国领土，因1858年《瑷珲条约》和1860年《北京条约》被沙俄强占。当前通过中俄朝三方对话争取出海权，涉及对历史领土权益的合法主张‌36。
‌强化边疆安全‌
出海口附近的中俄朝三国交界地带具有敏感地缘意义，中国影响力的增强有助于平衡区域力量格局，维护东北边疆安全‌13。
四、区域合作机遇
‌推动东北亚一体化‌
中俄朝三方围绕图们江下游通航的合作，可能成为区域经济一体化的突破口，例如联合开发港口、共享航运资源等‌56。
‌应对国际竞争‌
日本海是美日韩军事同盟活跃区域，中国通过图们江常态化存在，可增强对东北亚海上通道的监控能力‌12。
综上，图们江出海口不仅关乎东北振兴，更是中国经略东北亚、维护海洋权益的关键支点。其意义远超单一经济维度，涉及国家主权、安全与发展全局‌12。

你的知识太贫乏，我们中国是基建狂魔，只要打通了江面（上面没有桥梁阻隔），我们就能开出来几十公里的深水航道。从前有一座桥阻隔，现在俄罗斯和朝鲜要再建一座，不堵死我们他们不会罢休。

作者: 美沙克 时间: 2025-2-20 22:35
是因为乌克兰想加入北约，这才引发俄罗斯攻**的！

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-20 22:51

龙相公发表于 2025-2-20 18:33
N首先拿一个臆想的“俄罗斯以反华作为条件……”来解答问题毫无意义。同时我对你说一句图们江平时水深是多 ...

俄罗斯是否会策应美国参与对中国的围堵，取决于美国给出什么价格，只要价格合适，俄罗斯就会去做。这不是猜测，而是实实在在的国家之间的利益的博弈。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 08:56

杭州135 发表于 2025-2-20 17:23
首先问你个问题：如果俄罗斯真的接受了特朗普算计好了的“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助俄罗斯实现对 ...

特朗普有“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助”的打算，普京也会有利用和谈机会做一个战略喘息的机会至少目前明面上的消息是有利于俄罗斯的，背后什么条件，会不会实现都是未知数。。特朗普和普京这两个人谁比谁更有谋略，你不会傻到分不清吧！

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 09:08

龙相公发表于 2025-2-20 18:33
N首先拿一个臆想的“俄罗斯以反华作为条件……”来解答问题毫无意义。同时我对你说一句图们江平时水深是多 ...

提出来这样的问题，只是为了点破“以立场看问题”与“就事论事看问题”的区别，以立场看问题，条件变了立场就得跟着变，就事论事看问题，无论条件怎么变，都没关系。俄乌问题的实质其实很很简单的，就是个反对侵略同情被侵略的问题。不论美国先是帮谁后来又转而帮谁了，都不影响我的判断。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 09:13
如果图们江真的是毫无用处的，中国就不会去跟俄罗斯谈论这个问题。有关图们江出海口问题中国已经不止一次的对俄罗斯提出我们的要求，而俄罗斯也曾经积极的回应中国的要求，不过又出尔反尔，不拆老桥反而还要再建新桥。这些情况，互联网上有充分的信息，白纸黑字俄罗斯赖不掉的。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 11:46

美沙克发表于 2025-2-20 22:35
是因为乌克兰想加入北约，这才引发俄罗斯攻**的！

乌克兰想加入北约，就可以成为俄罗斯侵略的理由吗？和平共处五项原则是这么说的吗？
当年日本侵略中国，也不说是侵略的，说是来搞日中亲善的，是建立大东亚共荣圈，黄种人联合起来反抗白人帝国主义的压迫。你看看，日本说得多有道理啊？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 11:55

杭州135 发表于 2025-2-21 09:13
如果图们江真的是毫无用处的，中国就不会去跟俄罗斯谈论这个问题。有关图们江出海口问题中国已经不止一次的 ...

又在玩文字游戏了，图们江出海口不是“毫无用处”，而是受水深限制，用处不大，图们江出海口最大的用处不是货运，而是渔船。你不是很喜欢用别人的话题去百度，然后来当教师也的吗？这次不百度了？还是百度了觉得不合自己口味，哑口了？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 11:57
看到网上有一句话：荣耀属于乌克兰，土地属于俄罗斯，矿产属于美利坚，郁闷属于欧盟。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 11:58

龙相公发表于 2025-2-21 08:56
特朗普有“以俄罗斯反华作为条件换取美国帮助”的打算，普京也会有利用和谈机会做一个战略喘息的机会至少 ...

你还在辩解。

你需要辩解，就是因为你是从立场出发看问题的，如果是就事论事，根本就不需要这样子的辩解，侵略就是非正义的，不管是谁侵略都一样，被侵略也都是值得同情的，不管是谁被侵略都一样，这样子用最基本的逻辑去判断问题，就很简单了，简单到了小学生都能判断出来。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 12:23

极品飞车121 发表于 2025-2-20 19:08
俄罗斯并不把中国当盟友，甚至算不上真正的朋友，而是在各自前进的道路上有一段路凑巧走在一起而已。
俄 ...

俄罗斯处处都在防着中国，因为它霸占了中国的土地，同时它还在觊觎中国的土地，妄想要得到太平洋上的不冻港，所以它从心底里都不希望中国强大。对于我们中国来说，回顾几千年的历史，民族危亡的风险多是来自北方，现在我们北方有个强盗成性的俄罗斯，有些人，居然很天真的把它当成靠山，真的是想要与虎谋皮啊。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 12:23
美俄谈判乌克兰问题，大家觉得是特朗普套路普京的可能大还是普京套路特朗普的可能大。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 12:26

极品飞车121 发表于 2025-2-20 22:51
俄罗斯是否会策应美国参与对中国的围堵，取决于美国给出什么价格，只要价格合适，俄罗斯就会去做。这不是 ...

普京其实一上台就想要投入到西方的怀抱，无非是不得如愿而已，现在特朗普抛出了橄榄枝，我们想要普京不失道德良知？我看还是赶紧的做最坏准备的好，免得到时候被动。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 12:36
其实美国根本不在乎乌克兰站在哪一边，只在乎俄罗斯站在哪一边，这也是特朗普轻易放弃乌克兰的原因，我们错过了和群世界反侵略力量一起主持世界公道制裁侵略行为的机会，如果再让美俄联起手来，我们中国的国际形势就会变得异常严峻。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 12:39
现在又有人在网络上说了，说欧洲应该要参加俄乌谈判。这个时候想起来欧洲啦？之前是怎么说欧洲的？

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 12:44
还有一个是，我们也别太多情，俄乌局势转变了，都在议论这个该参加谈判那个不该参加谈判，但是，好像没有人说中国该不该参加谈判，美国不说，俄罗斯同样也不说。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 15:35

杭州135 发表于 2025-2-20 19:14
以下是DEEPSEET针对我提出的“图们江出海口对中国有什么意义”的问题作出的回答：

图们江出海口对中国 ...

看来你不是不知道图们江是条什么状态的河，只是不愿正视而已。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 16:59

龙相公发表于 2025-2-21 12:23
美俄谈判乌克兰问题，大家觉得是特朗普套路普京的可能大还是普京套路特朗普的可能大。

别异想天开，套路是要凭实力的，所谓棋高一着缚手缚脚，说的就是这个意思。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 17:12

龙相公发表于 2025-2-21 15:35
看来你不是不知道图们江是条什么状态的河，只是不愿正视而已。

你在说谁啊？38楼帖子里的那些话语，又不是我说的，我是DEEPSEEK里转摘的，难道你比DEEPSEEK还要聪明睿智？

别犟嘴了。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 17:28
利用一切可以利用的话题，或翻陈年旧事，或虚构臆测千方百计的攻击中国政府在当前形势下联俄制美政策才是美狗的根本目的。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-21 18:58

美沙克发表于 2025-2-20 22:35
是因为乌克兰想加入北约，这才引发俄罗斯攻**的！

乌克兰为什么要加入北约？让我们捋一捋时间线和因果关系，是非曲直自在人心。
2012年之前，乌克兰总体来说是中立的，是把俄罗斯当兄弟国家的，然而乌克兰混成了欧洲最穷国家，有欧洲子宫的称呼，于是乌克兰想和欧盟做点生意，想和欧盟达成一些贸易协议，乌克兰要做这些尝试让自己富一点，作为主权国家，这样做无可厚非吧。
但是亲俄派总统上台后，把贸易协议全部废掉了，放弃中间政策全面倒向俄罗斯，乌克兰境内有亲欧派和亲俄派的，亲俄派这么一搞，亲欧派当然不干了，于是把亲俄派总统搞下台了，俄罗斯立刻派兵进入克里米亚，公投后吞并了。
俄罗斯接着扶持乌东武装叛乱，还派出瓦格纳参战，乌克兰当然要镇压，打仗当然要死人，这就是所谓“乌克兰种族灭绝乌东俄族人”说法由来，实际是交战双方都有死伤，将近8年的时间双方死了几万人，在双方都是坦克大炮重火力的情况下，这种伤亡程度和种族灭绝不搭边。
在这个情况下，乌克兰才在2017年产生了加入北约的举动。
后面的情况，大家都知道了，2022年俄罗斯钢铁洪流，这样子的战争就是奔着“灭国”目的去的。历史上这种战争，打赢了就是开疆扩土，打输了就是侵略。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-21 19:12

龙相公发表于 2025-2-20 12:10
这个可能是一定存在的，但在当下和以后的一段时间内，俄罗斯的威胁还是远远的低于美国的。当今世界的中， ...

两个较弱的联合对抗最强的--------这是中国设想的国际博弈。然而近两百年的世界历史，都是世界第一收买世界第三联合绞杀世界第二，而不是世界第二和世界第三联合对付世界第一，仔细回忆一下是不是这样？中国现在是世界第二，美国把中国当作欧美基督教文明几千年有史以来前所未有的挑战，要联合一切力量围堵中国。他不惜开出让俄罗斯无法拒绝的价码让俄罗斯配合，这不是说俄罗斯有多坏，而是俄罗斯有自己的国家利益，站在他们本国立场，只要美国给的价钱让他们满意，他们站位美国是顺理成章的事件。

也不要觉得美俄站在一起时不可能的事情，19世纪克里米亚战争，英法和俄国打的死去活来，后来德国崛起了，英法就和俄国站在一起了。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-21 19:41
特朗普外号不靠谱，有时候说话和放P一样，今天一种说法，明天一种说法，到底结果如何，让子弹再飞一会。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 20:38

极品飞车121 发表于 2025-2-21 19:41
特朗普外号不靠谱，有时候说话和放P一样，今天一种说法，明天一种说法，到底结果如何，让子弹再飞一会。

这个其实就要看普京识相不识相啦，普京识相，特朗普一笔利润丰厚的交易就成交了，如果普京不识相，保不定特朗普面孔一抹就比拜登更挺乌克兰，所以刚才我看见有网友居然异想天开的提出来“是特朗普套路普京的可能大还是普京套路特朗普的可能大”这样子天真烂漫的问题，要笑死人了。
平心而论，从俄罗斯利益出发，普京对特朗普识相，是说得通的，不过普京这样子一识相，我们中国要面对的国际形势就严峻了。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-21 20:59

极品飞车121 发表于 2025-2-21 18:58
乌克兰为什么要加入北约？让我们捋一捋时间线和因果关系，是非曲直自在人心。
2012年之前，乌克兰总体来 ...

确实如此，2013年的时候，是因为时任乌克兰总统亚努科维奇拒绝签署与欧盟的《联系国协定》，引发大规模亲欧抗议（‌乌克兰亲欧盟示威运动‌，又称“广场革命”），跟加入不加入北约根本没有关系。俄罗斯马上就侵占的克里米亚，在乌东策动武装叛乱，然后指责乌克兰搞种族灭绝，我们想想好了，哪一个国家对自己国家内部武装对抗政府的团伙是不镇压的？是无权镇压的？是不许镇压的？实际上现在俄罗斯不也是说不反对乌克兰加入欧盟而只反对乌克兰加入北约吗？按照这样的说法，乌克兰入侵克里米亚和策动乌东动乱，是完全没有站得住脚的依据的。再说一遍，亚努科维奇下台只跟欧盟有关，跟北约没有丝毫关系。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-21 21:56
美俄联合一起不是不可能的事，但现在中国政府的做法是联合俄国一起对付美国，做好最坏的打算，争取最好的结果，才是当今最正确的做法，而不是傻乎乎的同时对抗两国。在当下情势中，鼓吹跟着美国打压俄罗斯的人，如果不是愚蠢那就一定是别有用心。

作者: ak101 时间: 2025-2-21 22:33

龙相公发表于 2025-2-20 16:01
最对中国有利的场景是俄罗斯和美欧在乌克兰的土地上不停的打下去，维持住一个不胜不败却又略占上风的现状。 ...

上一次在北京开的冬奥会，普京就亲自跑到中国来，估计就是这个原因。

作者: ak101 时间: 2025-2-21 22:36

龙相公发表于 2025-2-16 21:56
狗总是为狗辩护。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-21 23:42

杭州135 发表于 2025-2-21 20:38
这个其实就要看普京识相不识相啦，普京识相，特朗普一笔利润丰厚的交易就成交了，如果普京不识相，保不定 ...

普京这样子一识相，我们中国要面对的国际形势就严峻了。

这不妨碍俄粉高呼“乌拉”。去年俄罗斯隆重纪念“达曼斯基岛保卫战胜利55周年”，俄粉留言”“向苏军致敬”“向苏联英雄致敬”。

补充一句，达曼斯基岛是珍宝岛的俄国地名。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-22 00:08

杭州135 发表于 2025-2-21 11:58
你还在辩解。你需要辩解，就是因为你是从立场出发看问题的，如果是就事论事，根本就不需要这样子的辩解 ...

俄粉基本上就是从立场出发看问题的，他们的立场就是俄罗斯所做的一切都是正确的，以至于俄罗斯在去年纪念达曼斯基岛反侵略保卫战胜利55周年的时候，相关视频下出现了俄粉的“向苏军致敬！”“苏联英雄永垂不朽！”等留言。

补充一句：达曼斯基岛是珍宝岛的俄国地名。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-22 10:08

龙相公发表于 2025-2-21 21:56
美俄联合一起不是不可能的事，但现在中国政府的做法是联合俄国一起对付美国，做好最坏的打算，争取最好的结 ...

别唱高调子，以为说说居高临下的话语，别人就都是坏人了，其实，骂人其实说明自己已经词穷理屈了，所以只能这样了。
看问题，还是应该要面对现实，实事求是的去分析去判断。特朗普就是个商人，他把政治也是当做交易的，俄乌停战在特朗普眼里，其实就是一件商品，并且这是一件既可以卖给俄罗斯也可以卖给乌克兰的商品，只不过现在看来，乌克兰出不起高价，这场交易比较有可能让普京做成了，仅此而已。那么我们就要想了，现在普京手里还有什么筹码是可以去买特朗普的那件商品的呢？特朗普最想要从普京那里得到的又是什么呢？同志哥，脑子醒醒，别幻想了。
当然啦，普京也是要面子的人，估计不会一下子就跪倒，即使跪了，也会在膝盖上盖块破布，遮掩一下，但是，现在俄罗斯这样子山穷水尽的境况，普京不跪是不行的，只不过特朗普可能会允许普京在密室里跪，也就是私下里签订密约，允许普京暂时不快速变脸，可以慢慢变脸，这样的事情，这个其实就等于是商品交易中的赊账，去翻翻历史，经常可以看到的类似的做法。总的就是一句话，普京手里就只有那点筹码，如果特朗普最后决定把乌克兰卖给俄罗斯了，那么必然就是普京暗落落的交出筹码了，然后中俄渐行渐远就是大概率事件了，这不是我们这里一些人拿了心里面的美好愿望就可以去阻挡的。
而从普京本人那边看呢，从他之前武装越南武装印度，就可以看得出来，他现在紧贴我们，无非就是不得已而已，所以，一旦他可以靠上美国了，其实就等于是他有机会回到从前的地缘格局去了，从前的格局，才是俄罗斯长远追求的格局，再看另一边，老大拉着老三打老二，是普朗普必然的追求，这样子一来，普京有多少定力可以忍得住不跟特朗普一拍即合呢？

作者: 骆嘉林 时间: 2025-2-22 14:21

ak101 发表于 2025-2-21 22:33
上一次在北京开的冬奥会，普京就亲自跑到中国来，估计就是这个原因。

为使北约不向东移动，与中国联合起来是对的！

作者: 骆嘉林 时间: 2025-2-22 14:22
现在连北约都暂不敢吸纳乌克兰了，是中俄联合的结果。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-22 16:00

骆嘉林发表于 2025-2-22 14:22
现在连北约都暂不敢吸纳乌克兰了，是中俄联合的结果。

乌克兰不加入北约只对俄罗斯有利益，对我们中国有什么好呢？其实普京多次公开宣称希望俄罗斯加入北约而北约拒绝，这是对中国最实实在在的好，如果普京宣称希望加入，而北约也接纳俄罗斯加入，那么现在北约就跟我们中国接壤了。

普京是个什么货色，还看不出来吗？

作者: 杭州135 时间: 2025-2-22 16:10

骆嘉林发表于 2025-2-22 14:22
现在连北约都暂不敢吸纳乌克兰了，是中俄联合的结果。

鉴于俄罗斯从前不怀好意的武装越南武装印度，在中国背后嵌钉子，要我说，还不如让乌克兰在它背后缠着它，对我们有利。让它也尝尝后背发凉的味道。如果俄罗斯真的又跟美国穿连裆裤了，谁敢保证普京不重新的去武装越南武装印度？别指望普京有高尚的道德，会对我们感恩戴德。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-22 16:16

骆嘉林发表于 2025-2-22 14:21
为使北约不向东移动，与中国联合起来是对的！

如果北约不拒绝普京，那么现在北约已经东扩到中国边境了，不论是叶利钦还是普京，都公开宣称希望俄罗斯加入北约。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-22 16:23
我就想问问那帮鼓吹跟在美国后面打压俄罗斯的，对于一个今后有可能成为敌人的盟友，正确的做法是现在就把他推出去置于死地还是在他还没有成为敌人的时候给他必要的帮助？

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-22 17:35

龙相公发表于 2025-2-22 16:23
我就想问问那帮鼓吹跟在美国后面打压俄罗斯的，对于一个今后有可能成为敌人的盟友，正确的做法是现在就把他 ...

这个帖子的主贴不是“鼓吹跟在美国后面打压俄罗斯”，而是“欢呼美国和俄罗斯联合起来整死乌克兰”，请问美国和俄罗斯联合起来对中国有什么好处，值得这些人欢呼？

作者: keyido 时间: 2025-2-22 19:54
我最糟糕，什么也没看出来。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-22 20:12

极品飞车121 发表于 2025-2-22 17:35
这个帖子的主贴不是“鼓吹跟在美国后面打压俄罗斯”，而是“欢呼美国和俄罗斯联合起来整死乌克兰”，请问 ...

确实，主贴看上去就是这个意思。

作者: pake 时间: 2025-2-22 22:17

杭州135 发表于 2025-2-22 20:12
确实，主贴看上去就是这个意思。

主帖就一个带问号的标题：“泽连斯基”，你就知道其意思了？如果提“川普”，那是什么意思呢？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-23 08:21

pake 发表于 2025-2-22 22:17
主帖就一个带问号的标题：“泽连斯基”，你就知道其意思了？如果提“川普”，那是什么意思呢？

他是自诩杭网最睿智，最公正，最能干，最会绕，最会赖，最会装的杭网奇葩。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-23 14:23
看看乌克兰投靠美国的下场，还有谁敢做美国的走狗？土地被俄罗斯占了，国土上的建筑炸个，士兵死了，矿产资源归美国了。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-23 14:31
悲催的乌克兰，国土被俄罗斯占了，设施被炸了个稀巴烂，士兵死在战场上，“援助”来的军火要用高于不知原价几倍的矿产偿还，却连加入个北约都不行。以后还有谁敢做美国的走狗？

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-23 18:37
标题: 善语结善缘，恶言伤人心
本帖最后由极品飞车121 于 2025-2-23 22:14 编辑

龙相公发表于 2025-2-23 14:31
悲催的乌克兰，国土被俄罗斯占了，设施被炸了个稀巴烂，士兵死在战场上，“援助”来的军火要用高于不知原价 ...

乌克兰先被俄罗斯侵犯主权，后要求加入北约，这个时间顺序因果关系不能颠倒。乌克兰想加入北约却加不进去，这恰恰说明了俄罗斯发动战争的理由“北约东扩”站不住脚。俄罗斯发动战争真正的理由“开疆扩土”，公布出来的理由都是借口。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-23 19:22
居然还有人在现在还有脸否认北约东扩。

作者: keyido 时间: 2025-2-23 20:40
噗尽看来快扛不住了吧？小乌的朋友非常多，都在实实在在地帮。

作者: 莱莱 时间: 2025-2-23 21:34

龙相公发表于 2025-2-23 08:21
他是自诩杭网最睿智，最公正，最能干，最会绕，最会赖，最会装的杭网奇葩。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-23 22:44

极品飞车121 发表于 2025-2-23 18:37
乌克兰先被俄罗斯侵犯主权，后要求北约，这个时间顺序因果关系不能颠倒。乌克兰想加入北约却加不进去，这 ...

乌克兰谋求加入北约的时间线是这样的。乌克兰刚独立不久，就开始谋求加入北约，而与此同时，俄罗斯的叶利钦和普京两任总统，也是前赴后继的谋求加入北约，这个时候俄乌二国对于加入北约的谋求，可以说是齐头并进，但是也都是铩羽而归，都被北约拒绝了。与此同时乌克兰加入欧盟的努力获得了进展，但是这个进展在2014年的时候又被乌克兰的亚努科维奇总统扼杀了，由此引发了颜色革命，导致了亚努科维奇下台并逃亡俄罗斯，俄罗斯随即出兵占领克里米亚并策动乌东武装叛乱，之后2017年乌克兰议会通过《国家安全法》再次将加入北约列为外交优先项。
综上所说，我们这里一些网友，是被蒙蔽了，所以一口咬定，是因为乌克兰要加入北约，才招致俄罗斯动武的，其实乌克兰是在遭受了俄罗斯侵略之后，才重新开始追求加入北约，我们一定要把整个事情的先后顺序捋清楚。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-23 22:47

pake 发表于 2025-2-22 22:17
主帖就一个带问号的标题：“泽连斯基”，你就知道其意思了？如果提“川普”，那是什么意思呢？

主贴出了“泽连斯基？？？？？？？？”还有三个哈哈大笑，就是这三个

，这三个笑是什么意思？

作者: 龙相公 时间: 2025-2-24 07:31

杭州135 发表于 2025-2-23 22:47
主贴出了“泽连斯基？？？？？？？？”还有三个哈哈大笑，就是这三个，这三个笑是什么意思？

我理解的是一个泽连斯基加三个大笑，应该是泽连斯基高兴的大笑三声，再加一串问号，也许是在说泽连斯基自己也不知道自己在笑什么。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-24 08:05

龙相公发表于 2025-2-23 14:23
看看乌克兰投靠美国的下场，还有谁敢做美国的走狗？土地被俄罗斯占了，国土上的建筑炸个，士兵死了，矿产资 ...

假如有一个壮汉抢夺你，这时候旁边有另一个壮汉袖手旁观，你说是袖手旁观的壮汉更坏呢？还是抢夺你的壮汉更坏？抢夺你的壮汉是侵犯了你，袖手旁观的壮汉顶多是没有帮助你，很显然是抢夺你的壮汉更坏。
历史上看，美国顶多是出卖朋友（你说的走狗），俄国是经常入侵朋友（你说的走狗）、殴打朋友（你说的走狗）。我们不要把美国看成万恶之源，也不要把把美国看成百善之首，美国就是一个普通国家。俄罗斯抢夺乌克兰土地，老实说对美国没有一分钱的伤害，美国帮乌克兰是人情，不帮是本分。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-24 08:09

龙相公发表于 2025-2-23 19:22
居然还有人在现在还有脸否认北约东扩。

你的语文水平有待提高啊。没有人否认北约东扩，但是北约拒绝乌克兰加盟，俄罗斯**克兰的理由不是北约东扩，而是开疆扩土，和历史上小胡子占领苏台德区的性质一样。
北约东扩和俄国以北约东扩为由打别国，这是两码事。

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-24 08:18

龙相公发表于 2025-2-21 21:56
美俄联合一起不是不可能的事，但现在中国政府的做法是联合俄国一起对付美国，做好最坏的打算，争取最好的结 ...

一方面，俄粉为什么支持俄罗斯，他们说是因为俄罗斯能给我们挡枪，他们是反美的第一线，跟我们一起对抗美国，但是现在人家俄罗斯并不反美啊，俄罗斯好像并没有表达过跟你唇亡齿寒，而且人家也曾经多次要求过要加入北约，即便现在，美国给他伸出了橄榄枝俄罗斯马上就靠过去了。

另一方面，俄罗斯在客观上的确吸引了美国注意力，这是我们不能否认的。然而仅此而已，中俄走在一起，目的是为了吸引美国注意力，而不是中国给俄罗斯开一张空白支票，替俄罗斯德开疆扩土背书，俄罗斯能否占领乌克兰的土地，对于俄罗斯能否帮吸引美国注意力没有关系。相反俄罗斯的行为“唤醒”了北约，之前北约接近脑死亡了，长远看对中国没好处。

国际关系就是这样的，我们对某一个国家奉行友好政策，并不是等于对方国家一切行为我们都要支持。

作者: pake 时间: 2025-2-24 09:17

龙相公发表于 2025-2-23 08:21
他是自诩杭网最睿智，最公正，最能干，最会绕，最会赖，最会装的杭网奇葩。

他们支持乌克兰、以色列，但不敢自己发主帖（怕被封），只好借助于这模棱两可的主帖发支持乌克兰、以色列加入北约、入侵加沙的立场。

别理他们，让他们自生自灭吧

作者: 杭州135 时间: 2025-2-24 09:27

龙相公发表于 2025-2-24 07:31
我理解的是一个泽连斯基加三个大笑，应该是泽连斯基高兴的大笑三声，再加一串问号，也许是在说泽连斯基自 ...

你是成年人了，不是小孩子，也别把别人当小孩子，这样子强词夺理的所谓理解你都说得出来。

实际上，词穷理屈了可以沉默的。

作者: 杭州135 时间: 2025-2-24 09:35

极品飞车121 发表于 2025-2-24 08:09
你的语文水平有待提高啊。没有人否认北约东扩，但是北约拒绝乌克兰加盟，俄罗斯**克兰的理由不是北约东扩 ...

确实就是这样，北约东扩，侵害俄罗斯了，俄罗斯应该去打北约啊，**克兰做啥啊？俄罗斯已经在**克兰了，那边芬兰瑞典，呼啦一下又加入北约了，俄罗斯为啥就不打呢？

作者: 杭州135 时间: 2025-2-24 09:44

极品飞车121 发表于 2025-2-24 08:09
你的语文水平有待提高啊。没有人否认北约东扩，但是北约拒绝乌克兰加盟，俄罗斯**克兰的理由不是北约东扩 ...

是的，当年希特勒侵略苏台德，理由就是苏台德有讲德语的人，理应属于德国，而现在俄罗斯也是一样，说乌东有俄罗斯人。实际上，哪个国家没有人在国外的啊？乌克兰籍的俄罗斯人，只能算是俄裔，理应属于乌克兰，俄国籍的俄罗斯人，你觉得乌东不好，你撤侨好了嘛，怎么可以铁蹄踏进去并搞刺刀下的公投呢？这是毫无疑问的侵略行径。说一句不好听的话语，同样的行径摆在那里，如果挺普京，那么就别骂希特勒了。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-24 10:04

极品飞车121 发表于 2025-2-24 08:18
一方面，俄粉为什么支持俄罗斯，他们说是因为俄罗斯能给我们挡枪，他们是反美的第一线，跟我们一起对抗美 ...

然而目前的现实是俄罗斯在事实上确实拉扯了美国和西方国家对中国的一部分力量，所以在这个时段，中国绝不能打压俄罗斯，交恶俄罗斯，把俄罗斯推向别人阵营的傻事。因时制宜这句话你难道也是不懂的？

作者: heyiping 时间: 2025-2-24 14:15

桐柏僧人发表于 2025-2-18 20:35
美国吃的“自由民主的屎”，你不是一直很羡慕吗？

庆幸的是你生在中国，才没吃上~~~~

作者: 极品飞车121 时间: 2025-2-24 19:25

杭州135 发表于 2025-2-21 12:36
其实美国根本不在乎乌克兰站在哪一边，只在乎俄罗斯站在哪一边，这也是特朗普轻易放弃乌克兰的原因，我们错 ...

同理，我们中国不在乎俄罗斯在乌克兰搞到多少土地，只在乎俄罗斯是否和美国搞到一起去。所以我看到主贴对乌克兰被美国出卖而幸灾乐祸的态度感到不可思议。

作者: 龙相公 时间: 2025-2-24 21:28
有没有一种可能，那就是最终美俄谈判因双方都没有达到自己的目的而破裂。毕竟，俄罗斯不会傻到真正的相信美国，看看乌克兰的被出卖，哪个美国的盟友会不心寒啊！

作者: hzmen 时间: 2025-2-24 22:44
乌克兰想加入北约，俄罗斯当然要反对。想想看，如果俄罗斯也想加入北约，我国会同意吗？

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