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标题: 渐进式延迟退休这次真的来了 [打印本页]

作者: 与三有缘 时间: 2024-7-22 14:55
标题: 渐进式延迟退休这次真的来了
最近中央关于进一步全面深化改革　推进中国式现代化的决定引发了网友热议，其中涉及到了社会养老保障制度，将推进渐进式延迟法定退休年龄改革，这意味着从十四五规划就提及的渐进式延迟退休政策，将逐步落地了。其中自愿和弹性这两个字我个人觉得非常重要。大家觉得渐进式延迟退休合理吗？分享你的观点，一起交流。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-22 20:49
体制内的有职位的最好永不退休。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-23 08:22
随着生产工具的自动化程度不断增加，智能化发展，不同的行业一个人的劳动生产率相当于原来几个人、几十个人、几百个人，按道理是生产过剩，而不是生产短缺。在未来社会，一个普通的劳动者完全可以一周工作30个小时，干到50岁就退休，他创造出的财富他自己几辈子都花不完，他对社会的更多贡献应该是去消费，让经济循环（生产消费循环）起来，而不是多干活。活是干不完的，钱是挣不完的。不要想着一个人把所有的钱都挣完，把所有活都干完，把活分摊一下让大家都有饭吃。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-23 08:40
在私企打工的到60岁被老板解雇了怎么办？

作者: 龙相公 时间: 2024-7-24 08:29
针对老百姓的政策那是雷厉风行，锣鼓一响就出台，针对权贵的政策那是雷打不动，千呼万唤不出台。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-24 23:27

夯昆发表于 2024-7-23 19:44
立场不同，看问题也不同，在另一些人眼里看，干活的人多了，就可以有更多的人不用干活每天坐办公室里吹吹 ...

现在只要产品能卖出去，就不用担心生产不出来。明明是消费不振造成经济循环受阻，应该是想办法如何增加消费，而不是在生产端继续使劲，在消费总量不变的情况下，生产越多越内卷。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-25 16:26
住房，子女教育，老人医疗这三座大山在眼前，这个社会上还有几个人敢增加消费？

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-25 19:29

龙相公发表于 2024-7-25 16:26
住房，子女教育，老人医疗这三座大山在眼前，这个社会上还有几个人敢增加消费？

我前面写道：应该是想办法如何增加消费
这个“想办法”，包括想办法减轻老百姓的负担。
我表达的意思是，消费端原因造成的后果，应该解决消费端的问题，而不是去生产段使劲。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-25 22:35
老百姓不是不想消费，而是不敢消费。刺激消费的办法应该是让老百姓敢消费，而不是想消费。

作者: 大柴旦人 时间: 2024-7-27 07:51
现在的心态是，都想退休，保住固定收入，然后回聘，再多的一点。跟延迟无关，主要是怕不确定性把自己不确定喽。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-27 10:40
现在绝大多数的小老百姓，对未来，有的不是信心，而是担心。也许相比之下最不担心未来的人，还是退休后身体还健康的老人了。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-27 16:10

大柴旦人发表于 2024-7-27 07:51
现在的心态是，都想退休，保住固定收入，然后回聘，再多的一点。跟延迟无关，主要是怕不确定性把自己不确定 ...

我是反对退休后返聘的，就业空间是固定的，你多吃一口他就少吃一口，退休老人不要去挤年轻人的饭碗了。还是那句话：钱挣不完的。有活大家分摊干，不要想着一个人全包了。

作者: 月亮1228 时间: 2024-7-27 19:05
已经退休，并且身体还算健康的人，应该是最有幸福感的人了。

作者: 离荣 时间: 2024-7-27 22:26
现在我国老人的比例越来越高了，为不缺乏劳动力，延迟退休是没有办法的办法。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-28 10:00

离荣发表于 2024-7-27 22:26
现在我国老人的比例越来越高了，为不缺乏劳动力，延迟退休是没有办法的办法。

现在的年轻人都找不到工作，再延迟退休会让失业率更高。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-28 10:39

离荣发表于 2024-7-27 22:26
现在我国老人的比例越来越高了，为不缺乏劳动力，延迟退休是没有办法的办法。

怎么可能缺乏劳动力？随着科技的进步，智能化普及，劳动生产率的提高，未来一个人创造的财富根据行业的不同是现在的几倍、几十倍、几百倍。未来应该考虑的是怎样把有限的工作岗位分给尽可能多的人，让大家都有活干。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-28 12:09
退休制度的沿革，确实是一件很复杂的事情，从推行到现在，社会发生了巨大变化，如果我们仔细去回顾，其变化之大甚至会让自己有吃惊的感觉。1950年的时候，社会平均寿命是40.8岁，定下的退休年龄是男60岁女50岁或55岁，这就注定了有很大一部分人是拿不到退休金的，而现在的人均寿命已经达到78.1岁，绝大多数人如果不出意外都能拿到多年的退休金。那个时候一般十五六岁就开始劳动了，而现在二十多岁才开始初次工作的人很普遍，这就意味着着劳动积累减少了。还有一个就是退休金替代率，最开始的时候是30%到60%，平均下来是45%，现在的替代率设定是58.5%，要高不少，替代率高就意味着退休金蓄水池必须要有更多的收入更少的支持才能平衡。再一个就是后续劳动力供应紧缺问题，已经是可以预测的了，从现在开始未雨绸缪，也不是完全没有道理的事情。
龙相公网友提出来“现在年轻人还在失业”，我觉得这个说法也是很有道理的，所以我觉得，如果大家都能应声而动的话，现在确实还不必延迟退休，如果现在就把话说明白，由专业的机构统计劳动力供求，等到哪一天劳动力供不应求真的到来了，就立即启动延迟退休，并且强制执行，缺多少劳动力就延迟多长时间，大家到时候不要抵触新政，如果这样的话，可能更加有利于社会经济发展的平衡，关键是要有二条，一条是政府守信，另一条是公众服从，这二条缺一不可，都可能会引发社会不稳。
还有一点是，政府在推行延迟退休政策的时候，确实要考虑到那些文化低只适合体力劳动的老年劳动力的体力下降问题，应该积极开发适合老年人的劳动岗位，并用政策鼓励私营经济雇佣老年工人。其实私营企业雇佣老年工人的问题，也不像现在所说的那样艰难，现在是因为劳动力富裕，所以资本家不愿雇佣老年人，等到劳动力供应不足了，年轻劳动力雇佣不到了，资本家自然也会去雇佣老年劳动力，再加上政策扶持，应该会比现在有所改观，日本这样的发达国家，都能看见许多的银发雇员，我们还是发展中国家，劳动报酬的要求没有日本那么高，我想，应该问题不会很严重。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-28 12:19

极品飞车121 发表于 2024-7-28 10:39
怎么可能缺乏劳动力？随着科技的进步，智能化普及，劳动生产率的提高，未来一个人创造的财富根据行业的不 ...

你这个，也是一种说法，也可能是未来的事实。所以我的看法是，政府要谨慎，公众要服从，现在就说好，如果将来万一出现劳动力不够的时候，政府推行新政，公众无条件服从，如果这一点能达成共识，那么在现在还存在比较严重的失业问题的时候，就不必未雨绸缪，先行推行延迟退休。其实政府也是有私心的，现在就搞起来，其中的一个目的就是要公众适应，等到真需要了，阻力就不那么大了。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-28 16:09

杭州135 发表于 2024-7-28 12:09
退休制度的沿革，确实是一件很复杂的事情，从推行到现在，社会发生了巨大变化，如果我们仔细去回顾，其变化 ...

以前退休金是在职时本人工资的百分之70，我父母和亲戚邻居们退休时都是按这个标准的。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-28 18:13

龙相公发表于 2024-7-28 16:09
以前退休金是在职时本人工资的百分之70，我父母和亲戚邻居们退休时都是按这个标准的。

我引用的是李立三部长领导制定并在1951年2月实施的《中华人民共和国劳动保险条例》中的内容，后面这么多年，当然有很多次的改动，我只说了一个头一个尾，以此来说明几十年来的变化有多大，一头一尾的数据，已经能够证明变化的巨大了。如果几十年来有关养老金问题的所有沿革都事无巨细的记录，那可能就是一篇很长篇幅的论文了，这里是论坛，不是写论文，你对，并不能用来证明我不对。
你说的，是1958年2月，国家发布《关于工人、职员退休处理的暂行规定》，退休金全部调整为工资的40%-70%。你看到的那些人是70%，但是也有40%的。但是那个时候的工资特别低，尤其是1964年到1977年，连续14年没有普加工资，很多58年左右进厂的所谓新工人，一直到1977年还在拿30多块到40出头的工资，以至于当年工厂里出了一句戏虐性的口号“二级工万岁”，这么低的工资，即使有那样的替代率，又能拿到多少呢？并且退休金也是一次定终身的，退休时候多少，到死还是多少，现在就不一样了，退休金连涨20年，远高于CPI，这些，国家都是要拿出钱来的，而国家自己又不会生产，拿出来的钱，必然要从别处去拿进来。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-29 08:03
如果仔细比较，现在的所谓的替代率，跟从前退休工资的百分比，也是不一样的，从前时候的退休工资百分比，是按照基本工资计算的，而现在的替代率，分母除了工资之外，还包括奖金津贴等等扩展收入（其实这一块的占比，不算小），并且，是按照税前数据计算的。

作者: keyido 时间: 2024-7-30 16:12
我认识很多老大妈，都是45岁退休的，这个退休年龄是世界纪录吧？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-30 18:16

keyido 发表于 2024-7-30 16:12
我认识很多老大妈，都是45岁退休的，这个退休年龄是世界纪录吧？

现在好像不行了，有一个时期，是比较常见的，从前年代知青下乡，改革开放之后要纠错，让他们回城，城市里又没有那么多岗位，于是就弄了个变通的政策，父母退休孩子顶替。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-30 18:50

keyido 发表于 2024-7-30 16:12
我认识很多老大妈，都是45岁退休的，这个退休年龄是世界纪录吧？

女的45岁退休是她们曾经从事登高，有毒有害等特殊工种工作超过8年。根据政策可以比法定退休年龄提前5年退休。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-30 19:05
我还认识一个58年进厂，77年退休，工龄不到20年，退休金领了40多年，现在还健在的老大姐，已经90多岁了。刚退休时退休工资是20多不到30块，现在每个月有3000多块了。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-30 19:38

龙相公发表于 2024-7-30 19:05
我还认识一个58年进厂，77年退休，工龄不到20年，退休金领了40多年，现在还健在的老大姐，已经90多岁了。刚 ...

就是嘛，从前20多，现在3000多，这钱是哪来的？政府自己又不会生产，这边要付，就必须要那边收，现在人们的寿命越来越长了，政府的负担也就越来越重了，适当的改变看来是在所难免。其他的政策，我通常都是主张说话算话，制定了就不要轻易改，唯独对于退休这个事情，我还是比较能理解政府的难处的，七十年的跨度，变化确实太大了，到了现在，必须要与时俱进了，否则确实难以为继，无原则的拖下去，真崩塌了，对大家都没好处。

作者: keyido 时间: 2024-7-30 19:58

龙相公发表于 2024-7-30 18:50
女的45岁退休是她们曾经从事登高，有毒有害等特殊工种工作超过8年。根据政策可以比法定退休年龄提前5年退 ...

不，纺织系统是大头，45岁退休极多。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-30 20:18

keyido 发表于 2024-7-30 19:58
不，纺织系统是大头，45岁退休极多。

按照正常，纺织厂女工都要到50岁才能退休，只有我刚才说的抵职才能提前退休，或者医院证明丧失劳动能力的人可以提前退休。七十年代末八十年代初，孩子顶职的情况比较多，那些知青，必须要尽快解决了。

作者: 杭州135 时间: 2024-8-1 18:25

夯昆发表于 2024-8-1 16:51
化工企业，高空作业，以及一些有毒有害的，或者高危作业，男女都可以提前5年退休

这些工种，男工比较多，一般工厂里的电焊工就属于这个范围。还有汽车司机好像也是提前五年退休。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-8-2 00:28

杭州135 发表于 2024-7-28 12:09
退休制度的沿革，确实是一件很复杂的事情，从推行到现在，社会发生了巨大变化，如果我们仔细去回顾，其变化 ...

1950年社会平均寿命大约40岁，现在平均寿命大约80岁（为了更方便说明问题，小数点就忽略了），看上去寿命增加了一倍，所以有些人认为退休年龄也要相应延长。然而人的年轻生理状态的维持时间和寿命增加并不成正比，现在80岁的人生理状态和1950年40岁的人的生理状态一样吗？完全不一样。
即使现在预期寿命接近80岁，然而大部分人从40岁左右开始体力不济，从45岁左右开始视力老花，50岁左右开始记忆力断崖式下跌，到了60岁如果不退休，还能干啥？跟得上年轻同事的节奏吗？
随着科学技术的进步，社会生产率的提高，并不需要那么多的人从事生产。

作者: 杭州135 时间: 2024-8-2 09:22

极品飞车121 发表于 2024-8-2 00:28
1950年社会平均寿命大约40岁，现在平均寿命大约80岁（为了更方便说明问题，小数点就忽略了），看上去寿命 ...

第一个是，现在的人，不仅寿命长，身体实质上也比从前好，从前五六十岁的人，不知道你有没有看见过，看上去不比现在七八十岁的人年轻，车间里苍苍白发随处可见，无非是，现在已经时间久远，我们难以想象了。
第二个是，随着年纪增长，体力会下降，这是自然规律，也确实有点难办，对此，我的观点是，政府既然要推行这样的政策，就要做好相应的配套工作，一方面政府自己要开发适合老年人的工作，另一方面也可以用政策激励私营企业雇佣老年工人，现在其实也不是没有适合老年工人的岗位，只不过老板能雇佣到年轻人，当然就不想雇佣老年人了，如果在激励政策之下老板雇佣老年工人合算的话，老板就是最讲实际的人，比方说，管管仓库搞搞卫生，老年人只要真的去做，做不下来吗？日本总算是富裕社会了，不也有那么多老年人在工作吗？
再一个就是，延迟退休的政策，最好是等社会劳动力真的出现紧缺的时候再推行，现在年轻人都找不到工作，要鼓励企业雇佣老年人，政府的成本会很大，等到劳动力不足了，老板雇佣不年轻人，自然只好雇佣老年人了，这个时候加上鼓励政策，情况不会像我们现在想象的那样糟糕。还有就是，延迟退休，本就是为了弥补劳动力的不足，假如社会进一步发展，因为技术创新，重新又导致劳动力宽松了，政府不可以再一次的与时俱进吗？既可以重新降低退休年龄，也可以减少工作时长，办法总是有的。

作者: 龙相公 时间: 2024-8-2 10:17
延迟退休最大的问题是能不能保障老人不会工作到60岁后却被解雇，辞退。让他们自生自灭几年不死才能领到养老金。在年轻人都有大批失业的现状下，却让年老体弱的老人占据工作岗位，这是倒行逆施。

作者: 6262962 时间: 2024-8-2 16:54

极品飞车121 发表于 2024-8-2 00:28
1950年社会平均寿命大约40岁，现在平均寿命大约80岁（为了更方便说明问题，小数点就忽略了），看上去寿命 ...

直白的说：五十年代制定的退休年龄政策，根本就没考虑到要给你退休金，因为多数人在五六十岁出头就挂了.......

作者: 龙相公 时间: 2024-8-2 19:55
经济发展，科技进步的目的是让人们能提高工作效率，减少工作时间，享受更好的生活，而不是要延长工作时间。

作者: 大柴旦人 时间: 2024-8-6 16:05
六亿人不足一千，说明中国经济最好也只能带动七八亿人口的就业创业，再多人也没办法。

作者: 杭州135 时间: 2024-8-7 12:59

大柴旦人发表于 2024-8-6 16:05
六亿人不足一千，说明中国经济最好也只能带动七八亿人口的就业创业，再多人也没办法。

我们丢弃了五十年代开始实行计划生育的良机，造成的后果实在是太惨痛。如果按照马寅初先生的提议，我们从五十年代就开始计划生育，那么我们现在就不会有这么多人口，八十年代的时候也无需如同悬崖边的急刹车那样子的严厉，从而现在也不会有这么严酷的人口结构担忧。
这个教训，实在是太惨痛了。

作者: pake 时间: 2024-9-25 22:46
体力劳动的希望早退休，坐办公室的或事业单位的希望迟退休，工作不同，退休的期望年龄也不同。

作者: 龙相公 时间: 2024-9-26 07:49
延迟退休不就是要人多交五年社保，再推迟三年拿养老金吗？

作者: 龙相公 时间: 2024-9-26 09:15
一个人活到80岁，原来是交15年社保拿20年退休金，以后是交20年社保拿17年退休金。

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