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标题: 退休大妈说退休工资不要再加了，多考虑年轻人 [打印本页]

作者: 与三有缘 时间: 2024-6-20 10:36
标题: 退休大妈说退休工资不要再加了，多考虑年轻人
大妈思想好的

作者: 杭州135 时间: 2024-6-20 11:03

作者: 杭州135 时间: 2024-6-20 11:44
这种事情，偶尔的一例，看了笑一笑，就可以了。如果接二连三，那么就应该要去想了，政府可能不想再加了，在造舆论。
至于到底该不该加退休金，不同的站位有不同的看法，怎么说都是可以理解的。

作者: 不吃辣椒 时间: 2024-6-20 16:19
大妈的意思是那些退休工资上万的就不要再加了

作者: 杭州135 时间: 2024-6-20 18:06

不吃辣椒发表于 2024-6-20 16:19
大妈的意思是那些退休工资上万的就不要再加了

你说得不对！！！
退休大妈虽然说“几万几万还在涨”，但她也说了，四五千元就够了。很显然，她针对的是全体退休老人，现在还有几个老人的退休金不到四五千元的？

作者: 龙相公 时间: 2024-6-20 18:51
只要物价不涨，退休金涨不涨真的无所谓。反正每年涨每年涨，越涨，企业退休和机关事业退休的差距越大。

作者: 与三有缘 时间: 2024-6-20 23:41
其实退休工资逐步并规才是对的，在职岗位不同工资不同能理解，都退休了差距还这么大不应该了

作者: 杭州135 时间: 2024-6-21 09:59

与三有缘发表于 2024-6-20 23:41
其实退休工资逐步并规才是对的，在职岗位不同工资不同能理解，都退休了差距还这么大不应该了

其实，并轨也不见得就能缩小差距，因为，缴得多就拿得多，这个原则是不变的。并且，多缴也不能多拿，这又是不公平的。这个事情，我跟一个退休金比较高的人聊起过，他的回答是，我多缴的时候，别人为什么不说他要多缴呢？所以说来说去，我还是上面的话语，各人的站位不同，看法就是不同的，这很正常。
至于说，因为有加多加少，就情愿不加，那是赌气，虽然损了别人，但是自己也受损了，别人受损，自己只是感情上高兴，自己受损，那就是实实在在的受损，即使这样，也情愿，这其实也是人的性劣根的一种表现。

作者: lanz 时间: 2024-6-21 15:48

与三有缘发表于 2024-6-20 23:41
其实退休工资逐步并规才是对的，在职岗位不同工资不同能理解，都退休了差距还这么大不应该了

比农民伯伯强多了吧！

作者: 龙相公 时间: 2024-6-21 16:22

杭州135 发表于 2024-6-21 09:59
其实，并轨也不见得就能缩小差距，因为，缴得多就拿得多，这个原则是不变的。并且，多缴也不能多拿，这又 ...

又在胡说八道撒谎了，退休金高的人除了大型国企的高管以外，都是机关事业单位的人，什么他们多缴的时候，他们以前缴过社保金吗？

作者: 杭州135 时间: 2024-6-21 18:15

龙相公发表于 2024-6-21 16:22
又在胡说八道撒谎了，退休金高的人除了大型国企的高管以外，都是机关事业单位的人，什么他们多缴的时候 ...

他们是从1998年开始缴的，不是所有工作时间都缴的。然而，你是从一工作就开始缴的吗？也不是。那是从前的制度造成的，实现现有制度的时候，就承诺了，视同缴费，既然视同，就只能如此。
我说“并轨也不见得就能缩小差距”这句话，就是基于这样的基础而说的。在这个问题上，他们有他们的立场，你有你的立场，而国家，估计也不会改变立场，所以，要改变现状，不容易的。并且改变了的话，他们之前的不算了，你之前的还能算吗？你也没缴全啊。这样子一来，你不是也要降退休金吗？就是比机关事业少降一点而已，你觉得，别人多降你少降，也是很值得高兴的事情吗？其实别人降得再多，跟你的生活也没关系，而你自己，即使少降，也是要实实在在的降低生活水平的。

作者: 杭州135 时间: 2024-6-21 18:59
现在机关事业和企业养老金出现差距，最大的原因是机关事业本身工资比较高，缴纳的养老金也相应的高，而企业老板，往往是尽量的压低养老金缴纳，而相当一部分员工，也愿意把少缴纳的那部分钱，实打实的作为工薪报酬，即时到手。等到退休了，后果就来了，少缴就只能少拿。实际上，如果机关事业里跟企业缴差不多养老金的人，计算下来的退休金也是差不多的，当然，也不是完全相同。所以，不改变缴纳，要直接改变领取，不会有太大的效果的，同时，已经多缴纳的，退休了不让他多领取，这也不公平。
现在的实际情况是，并轨过渡，已经进行了十年，今年应该要结束了，但是实际的效果是，并轨过程中的所谓中人，他们退休第一年的退休金，就比这些年来年年增加养老金的老人（同等级别的），高出了一截，实际上，现在机关事业单位的老人，对这样的情况也有意见。

而机关事业单位工资高，这个问题，看看马上就能改，但是实际上也不容易的，他们都是考进去的（之前那部分不是，现在是必须要公开招考了），如果社会上保安工资最高，那么他们都去考保安了，还是他们分数高先录取，现在的低工资的保安考不过他们，就只能去做低工资的机关事业了。

作者: 龙相公 时间: 2024-6-21 20:03

杭州135 发表于 2024-6-21 18:15
他们是从1998年开始缴的，不是所有工作时间都缴的。然而，你是从一工作就开始缴的吗？也不是。那是从前的 ...

机关事业单位是1998年开始缴社保金的吗？还在胡说八道。

作者: 龙相公 时间: 2024-6-22 09:17
在国家还没有缴社保金政策以前的不缴和有了政策后的不用缴，这是两个完全不同的概念，而某人对混淆概念诡辩的伎俩是习以为常炉火纯青。

作者: 不吃辣椒 时间: 2024-6-22 18:10

杭州135 发表于 2024-6-20 18:06
你说得不对！！！
退休大妈虽然说“几万几万还在涨”，但她也说了，四五千元就够了。很显然，她针对的是 ...

2023年，全国居民人均可支配收入中位数33036元，增长5.3%，中位数是平均数的84.2%。其中，城镇居民人均可支配收入中位数47122元，增长4.4%，中位数是平均数的90.9%；农村居民人均可支配收入中位数18748元，增长5.7%，中位数是平均数的86.4%。

年收入不到四万的才是主流，所以大妈说的没错，四五千元退休工资够用了，没必要再涨

作者: 极品飞车121 时间: 2024-6-23 20:16
有这样一群人：同样是60年代的大学生，高考成绩好的报工科专业，毕业后进工厂；高考成绩相对较差（和考上理工科的考生相比相对较差，整体上依然是学霸级别）报文科、农、林、医、师等，毕业后进机关、农林所、医院、学校等。进工厂的那些人在90年代被取消干部编制，和工人一样退休。他们退休前都是高级工程师，与他们读农林医师的高中同学相比退休收入低一大截，和工人相比，因为多读5到10年的书，工龄少了5到10年。

作者: 杭州135 时间: 2024-6-23 20:55

极品飞车121 发表于 2024-6-23 20:16
有这样一群人：同样是60年代的大学生，高考成绩好的报工科专业，毕业后进工厂；高考成绩相对较差（和考上理 ...

这个是的，知青都算工龄，他们不算，不公平。

作者: 1250 时间: 2024-6-24 09:12
还有很多没有工作，但是为了将来退休有退休金，选择在杭州银行缴纳所谓自由职业的养老金医保金，每一次浙江的退休工资加了，他们的缴纳比例就提高很多，也很辛苦的。

作者: 月亮1228 时间: 2024-6-25 20:53
现在吃皇粮退休金高的人，以前根本没交社保的钱，不要什么缴得多退休金高，纯粹骗人的。

作者: zhaoss 时间: 2024-6-26 14:37
高考结束了。
班主任在微信群里发一篇短文，有些诙谐、有点哲理。
内容如下：
1.考上大学的同学要记得和没考上大学的同学搞好关系，等你们大学毕业了，好去他们公司打工！
考上一本的要经常联系二本的，未来家乡的领导可能就是他们！
考上二本的同学要跟大专的搞好关系，他们将可能是你们孩子的老师！
大家也要和没上大学去当兵的同学搞好关系，因为他们将来可能是交警和城管！
富二代更要和班里漂亮女生搞好关系，因为她很有可能成为你的后妈！

作者: zhaoss 时间: 2024-6-26 15:36
2.下面这两份名单上的人，你们认识多少？

第一份名单：傅以渐、王式丹、毕沅、林召堂、王云锦、刘子壮、陈沆、刘福姚、刘春霖。
第二份名单：曹雪芹、胡雪岩、李渔、顾炎武、金圣叹、黄宗羲、吴敬梓、蒲松龄、洪秀全、袁世凯。
哪份名单上你认识的人多一些？恐怕多是第二份。

答案揭晓：
前者全是清朝科举状元；
后者全是当时落榜秀才。

作者: 杭州135 时间: 2024-6-26 15:56
我在职也好退休也罢，加工资我肯定是乐意的，对别人多加自己少加，有意见也很正常，但是，我绝不会因为别人要多加，我就情愿不加，这不正常。那位老太，不能代表整个退休群体。
认为现在的退休工资不公平，提意见也是为自己维权，有理！但是，也要想到，社会本就是各阶层组成的，各有各的站位，各有各的看法，不是说一点调整的余地都没有，但是要完全拉平，难度是很大的，对这一点，也要有思想准备。

作者: 消市民 时间: 2024-6-27 10:23

zhaoss 发表于 2024-6-26 14:37
高考结束了。
班主任在微信群里发一篇短文，有些诙谐、有点哲理。
内容如下：

是的，比如马云，杭师院毕业，后来当了讲师，结果创了大业，成为亿万富翁！
哪个正规大学毕业生、硕士博士研究生能与他相比？

作者: 消市民 时间: 2024-6-27 10:29
那些学了《理论力学》、《电动力学》、《量子力学》和《热力学》等四大力学的，工作了、就业后，绝大多数是没有实用意义的。

作者: 风荷凌波舞金蛇 时间: 2024-6-27 18:14
不涨生计艰难，水果、蔬菜、粮食、钟点工服务都涨呢。

作者: 龙相公 时间: 2024-6-28 22:11
退休人员本人缴费年限15年及以下的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加1.1元（月基本养老金增加额不到11元的，补足到11元）；本人缴费年限15年以上至30年的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加1.8元；本人缴费年限30年以上的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加2.2元。基本养老金挂钩调整金额按退休人员本人本次调整前月基本养老金的0.86%计算。再加每人定额调整31元。

作者: 杭州135 时间: 2024-6-29 14:06

龙相公发表于 2024-6-28 22:11
退休人员本人缴费年限15年及以下的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加1.1元（月基本养老金增加额不到 ...

我去查了2023年的方案：
（一）定额调整退休人员基本养老金
退休人员每人每月增加30元。
（二）挂钩调整退休人员基本养老金
挂钩调整退休人员基本养老金由以下两部分组成：
1.退休人员本人缴费年限（含视同缴费年限，下同）15年及以下的部分，缴费年限每满1年（不满1年按1年计算，下同），月基本养老金增加1.5元，月基本养老金增加额不到15元的，补足到15元；本人缴费年限15年以上至30年的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加2.5元；本人缴费年限30年以上的部分，缴费年限每满1年，月基本养老金增加3元。
2.退休人员按本人本次调整前月基本养老金的1.25%计算月基本养老金增加额。

感觉上，今年的方案不如去年，不知道对不对？
不过今年方案不如去年，这也应该是意料之中，去年的方案是3.8%，今年只有3%了，少了0.8，米少了，煮出来的饭自然也少。由此而感慨，只有社会好经济好，退休人员才有可能好啊。现在那些强国卡我们脖子，动荡不安的世界局势又给我们的经济增添了不确定因素，难啊！

作者: 杭网小浪妹 时间: 2024-7-1 17:32

杭州135 发表于 2024-6-29 14:06
我去查了2023年的方案：
（一）定额调整退休人员基本养老金
退休人员每人每月增加30元。

这事儿难道美帝没有一点责任吗？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-1 21:39

杭网小浪妹发表于 2024-7-1 17:32
这事儿难道美帝没有一点责任吗？

现在世界上刮起了逆全球化的妖风，美国在给我们制造麻烦。不过经济战的实质是为了各自的利益，我们与其去一个劲的责怪美国，不如自己这边下下功夫，做强了自己，就不怕挑战。刚刚看了林雪萍先生的著作《供应链攻防战》，总的感觉是喜忧参半，喜的是，中国加入WTO之后20多年深渡参与世界经济，已经建立了有深渡有广度具有强大韧性的供应链体系，现在一些龙头企业迁出中国，对中国而言是危也是机，只要我们应对得当，因为迁移而产生的空挡，就有可能成为我们进一步填补空白更加完善产业体系的机会，但是，我们也必须要面对现实，这样的迁移，必然会伤及一部分的中国供应链节点，这是应该要担忧的，每个供应链节点，对应的都是劳动岗位。供应链跟一般性的商品贸易还有区别，一般性贸易，这次做不成生意，下次再做就是了，而供应链这个东西，一旦丢失了，就很难再找回来。前几年新冠疫情，世界经济饱受供应链梗阻之苦，已经使得各国企业开始思考，把供应链大量安排在中国，在遇到自然灾害时候的脆弱性，这一次红海航道被封，又暴露出来世界政治的不稳定性对于供应链的干扰，会催促各国进一步的调整供应链提高安全性，而在这样的调整中，中国极有可能是受损最大的国家，我们也应该要及早的调整布局应对变化。
最后发散的观点就是，胡赛武装封锁红海，打个比方就是，张三跟李四打架，王五去帮架，掏出拳头打了赵六，我们就是那个赵六，吃误伤，胡赛的行径，对于我国的外贸极其不利，相应的对我们的社会经济也是不利，并且从道理上说，不管有什么理由，在公海袭击民用商船，都是海盗行径，看见有人对胡赛武装这样的行径站台叫好，真的是很令人悲哀，这其实跟前几天网络上的极端言论，说苏州胡友平女士为救日本母子而失去生命是轻于鸿毛一样，这样的极端言论，把最后的一点人性光辉都泯灭掉了，说胡赛武装打得好的人，请用手按住自己的心，问问自己，我们外贸企业的员工因此而减少收入甚至丢掉饭碗，你心痛不心痛？

作者: 龙相公 时间: 2024-7-2 09:09
又在捏造谎言，杭网上有人为胡赛武装袭击商船叫好的吗？是谁？你说出来是谁，我们一起谴责他，把为胡赛武装袭击美国航母的行为叫好故意偷换成袭击商船，转移话题，偷换概念，无中生有，借题发挥，这就是你的一贯伎俩。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-2 11:20
杜撰一个观点，然后进行批判，

作者: 杭州135 时间: 2024-7-2 11:36

龙相公发表于 2024-7-2 09:09
又在捏造谎言，杭网上有人为胡赛武装袭击商船叫好的吗？是谁？你说出来是谁，我们一起谴责他，把为胡赛武装 ...

你这个态度，对头！

胡赛武装在公海袭击商船，是海盗行径，必须谴责。
世界上总有对的事情错的事情，我们怀着正义心，赞成对的批评错的，有态度就行了。胡赛武装不仅错了，而且损害到我们中国了，我们就更加要予以谴责，要帮哈马斯，那到加沙去帮啊，封锁红海算什么，我们中国是欧盟第二大贸易伙伴，现在上海到鹿特丹的运价涨了7倍，并且还在继续上涨，我们的劳动者因此减少收入甚至失业，我们的国家因此减少税收，我们的供应链进一步遭受威胁，这一切，都是胡赛武装这个海盗强加给我们的，我不管它是出于什么理由，也不管它嘴巴里承诺过什么，我只看事实，事实就是这个糟糕透顶的样子。
这个帖子是说退休金，实际上，要想多发退休金，就只有我们国家的社会好经济好，从这个角度去看，胡赛武装阻碍我们发展，就必须要谴责，为我们的国家谴责，也为自己谴责。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-2 11:43

龙相公发表于 2024-7-2 09:09
又在捏造谎言，杭网上有人为胡赛武装袭击商船叫好的吗？是谁？你说出来是谁，我们一起谴责他，把为胡赛武装 ...

实际上，美国也该要谴责，所谓的到红海护航，不过就是装模作样，因为美国心里很明白，红海航线倍封锁，对美国没有多少影响的，影响最大的就是中国这个世界第一大商品贸易国，所以就只是在红海装装样子。我不是乱说美国，它当年炸南斯拉夫是怎么炸的？说是北约衰弱了，那是不想承担责任的借口，北约的飞机，都在自己国家的机场上停着，如果有炸南斯拉夫一半的劲头，胡赛武装就满地找牙了。美国其实就是不肯炸。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-2 14:12

杭州135 发表于 2024-7-2 11:43
实际上，美国也该要谴责，所谓的到红海护航，不过就是装模作样，因为美国心里很明白，红海航线倍封锁，对 ...

甚至所谓的美国航母被打，也是逃避责任的借口，平时候，美国一副世界领袖的样子，该他出力了，他就打小算盘，红海航线被封，发展受阻的是中国，是他的竞争对手，他何乐而不为？也许美国航母根本没被打，就装做被打，哎呀呀，不行了，我打不过了，我逃还不行吗？也许真的被打了，那就更有逃跑的理由了，而结果就是，我国发送到欧洲去的商品，要提高7倍的运价。
所以我说，议论那种事情，有什么意义啊？议论议论我们中国怎么应对，那才是有意义的，祖国好我就好，在职的和不在职的，都是一样。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-2 16:16

杭州135 发表于 2024-7-2 11:43
实际上，美国也该要谴责，所谓的到红海护航，不过就是装模作样，因为美国心里很明白，红海航线倍封锁，对 ...

别扯开去，杭网有谁在为胡赛武装袭击商船叫好？能不能说清楚？是真有还是假有？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-2 19:49

龙相公发表于 2024-7-2 16:16
别扯开去，杭网有谁在为胡赛武装袭击商船叫好？能不能说清楚？是真有还是假有？

你这个人真是有意思，非得硬凑。

现在社会上没有为胡赛叫好的人？有！既然如此，杭网也是社会的一部分，社会上的事情，到杭网来说说，碍着你什么事啦？

作者: 龙相公 时间: 2024-7-2 22:16

杭州135 发表于 2024-7-2 19:49
你这个人真是有意思，非得硬凑。
现在社会上没有为胡赛叫好的人？有！既然如此，杭网也是社会的一部分 ...

现在不是杭网上的了，是社会上的人了？说你凭空捏造一个观点，然后再来批判，看来没有说错。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-3 09:26
你也承认杭网上没有为胡赛武装袭击商船叫好的人了是吗？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-3 12:33

龙相公发表于 2024-7-2 22:16
现在不是杭网上的了，是社会上的人了？说你凭空捏造一个观点，然后再来批判，看来没有说错。

你这是以自己之心揣度别人。

你来杭网，是仅仅针对杭网的，甚至你都说过，你来杭网的目标其实还要小，就是来让我难受的。

不过你有点霸道了，你限定什么，别人就必须跟着你的限制走吗？我看你啊，有点像是那种死不倒担的小孩子，撅着个嘴巴斜着个眼的那种。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-3 13:07

龙相公发表于 2024-7-3 09:26
你也承认杭网上没有为胡赛武装袭击商船叫好的人了是吗？

有没有，自己心里最清楚。做人啊，可以对别人说谎，但是不能对自己的心说谎。

作者: 风荷凌波舞金蛇 时间: 2024-7-8 09:21
7月份养老金没涨呀？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-8 10:00

风荷凌波舞金蛇发表于 2024-7-8 09:21
7月份养老金没涨呀？

这个不用着急，既然已经确定了，迟早都会补发给你。

作者: 大柴旦人 时间: 2024-7-9 09:10
退休金的渠道与年轻人的薪酬渠道完全不搭界，退休人员少拿，与年轻人有什么关系？不明白。

作者: keyido 时间: 2024-7-9 16:48
在上班工作时的待遇已经拉开距离，按贡献多少（职务高低）区别薪金的多少，但退休后都在家休息了，再有养老金多少不合理。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-9 17:20

keyido 发表于 2024-7-9 16:48
在上班工作时的待遇已经拉开距离，按贡献多少（职务高低）区别薪金的多少，但退休后都在家休息了，再有养老 ...

你的经理比你缴得多啊。要一样发，那就得一样的缴，那才公平，然后他按你一样的缴（你工资低嘛，按他一样的缴你承受不起），然后他把没教的那部分去买商业养老保险，然后最后的结果会怎么样呢？

作者: 杭州135 时间: 2024-7-9 17:52
目前全世界好像只有一个国家，不管你是总理还是农民甚至乞丐，一律65岁开始领养老金，并且金额一样，只有军人和残疾人，养老金多一点。这个国家就是新西兰。

作者: 桐柏僧人 时间: 2024-7-9 18:49

杭州135 发表于 2024-7-9 17:52
目前全世界好像只有一个国家，不管你是总理还是农民甚至乞丐，一律65岁开始领养老金，并且金额一样，只有军 ...

这样好？

这不是吃大锅饭吗？这是要养懒汉啊~~~~~

老莫，你怎么会认为这样搞平均主义是好？

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-9 19:00

keyido 发表于 2024-7-9 16:48
在上班工作时的待遇已经拉开距离，按贡献多少（职务高低）区别薪金的多少，但退休后都在家休息了，再有养老 ...

张三缴了15年社保，每月交500；李四交了40年社保，每月交1000。退休后领取一样的养老金？

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-9 19:24
年轻人中也有年薪百万的高薪阶层，老年人也有拿不到退休金的人，不能拿年轻人当中收入低的群体和老年人中退休金高的群体放在一起比较。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-9 19:33
如果不考虑在职期间的不同，退休后拿一样的养老金，不要说跨群体的人摆不平，就算同样是农民内部都摆不平了。比如张三和李四是同一个村的村民，张三几十年前开始交农保，坚持交到退休。李四盘算来盘算去，认为自己年轻着呢，退休是遥远的事情，如果活不到退休不就吃亏了，于是不交农保，交了也退保，现金拿在手里放心。几十年过去了，张三开始领养老金了，李四没得领。如果这时候来一个平均，让李四和张三领一样的养老金。这对张三公平吗？

作者: lanz 时间: 2024-7-9 21:37
退休其实就是在职时的剩余价值，剩余价值大的多发小的少发，是很正常的。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-10 09:06

极品飞车121 发表于 2024-7-9 19:33
如果不考虑在职期间的不同，退休后拿一样的养老金，不要说跨群体的人摆不平，就算同样是农民内部都摆不平了 ...

人性其实都是一样的，都是自利当头。缴的时候没看见有人说，他缴那么多，我也应该缴那么多，发的时候就说话了，他拿那么多，我也要拿那么多。

作者: keyido 时间: 2024-7-10 16:24
难怪有那么多的人都想当公务员，一辈子的待遇呀！

作者: 杭州135 时间: 2024-7-11 09:06

keyido 发表于 2024-7-10 16:24
难怪有那么多的人都想当公务员，一辈子的待遇呀！

其实，央企的退休金也比较高的，在职时候的工资也高。机关事业待遇好，入职时候终归还是要统一考试的，而有些央企只要自己组织考试就可以了。
人往高处走，好的工作总是能力强的先挑，如果保安要这样考试，那么一般性的普通人，就当不上保安了，如果机关事业待遇很差，那么现在当保安的，就只能去机关事业了。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-11 11:02

杭州135 发表于 2024-7-11 09:06
其实，央企的退休金也比较高的，在职时候的工资也高。机关事业待遇好，入职时候终归还是要统一考试的，而 ...

从人的自利本性去看，现在社会上，拿得少的人希望跟拿得多的人一样拿，而拿得多的人希望继续多拿，都是可以理解的，站位不同立场就不同。
对于现在的分配制度有各自的看法，这一点也无可厚非，但是，我们必须清楚，我们只能对公平与否作出自己的评价，并且只是自己的评价，其他站位的人，必然也有其他的评价，评价的结果也只能是期望对不公平的部分作出修正，而不是要求绝对的平均，平均并不是公平，平均也对我们社会的发展毫无好处。一个社会想要良性发展，就必须要有差距的激励，所能讨论的，只是差距的形成机制。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-11 12:54

杭州135 发表于 2024-7-11 11:02
从人的自利本性去看，现在社会上，拿得少的人希望跟拿得多的人一样拿，而拿得多的人希望继续多拿，都是可 ...

先把规则定好，所有人按照规则办事和承担后果。不能中途改变规则，这就是最大的公平。

如果一定要改变规则，则要平衡老规则的老人和新规则的新人之间利益分配。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-11 16:23
从80年代的“只生一个好，政府来养老”到现在的“养老不能靠政府”算不算改变规则？

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-11 19:39

龙相公发表于 2024-7-11 16:23
从80年代的“只生一个好，政府来养老”到现在的“养老不能靠政府”算不算改变规则？

无论是“政府来养老”，还是“养老不能靠政府”，都是口号，没有形成政策、法律等方面的文件、守则、约定，所以都不是规则。

作者: 杭网小浪妹 时间: 2024-7-11 22:58

极品飞车121 发表于 2024-7-11 19:39
无论是“政府来养老”，还是“养老不能靠政府”，都是口号，没有形成政策、法律等方面的文件、守则、约定 ...

当年的独生子女政策，也是提倡，并没有立法规定，为啥要开除公职，罚款，扒房，强制拉去流产？如果不是这样，我可以多个弟弟........

作者: 杭州135 时间: 2024-7-12 09:16

杭网小浪妹发表于 2024-7-11 22:58
当年的独生子女政策，也是提倡，并没有立法规定，为啥要开除公职，罚款，扒房，强制拉去流产？如果不是这 ...

其实，遇到这一类的问题，也可以形成二种不同的观点，一种是，以前可以错，那么以后一样也可以错，还有一种观点是，以前错了，以后不能再这样了。
申明一下，我对之前的计划生育政策，并不是一味否定的，我只是顺势而为的拿来当做一个讲道理的材料。

作者: 龙相公 时间: 2024-7-12 10:28

极品飞车121 发表于 2024-7-11 19:39
无论是“政府来养老”，还是“养老不能靠政府”，都是口号，没有形成政策、法律等方面的文件、守则、约定 ...

当年的计划生育不是政策？

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-12 18:36

杭网小浪妹发表于 2024-7-11 22:58
当年的独生子女政策，也是提倡，并没有立法规定，为啥要开除公职，罚款，扒房，强制拉去流产？如果不是这 ...

那么多人因为多生了孩子而被丢饭碗、罚款，扒房、强制流产，肯定不止一个提倡，应该是有大量文件的。而“政府来养老”除了口号，没有别的。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-12 18:37

龙相公发表于 2024-7-12 10:28
当年的计划生育不是政策？

计划生育是政策，但是“政府来养老”是口号不是政策。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-7-12 18:40

杭州135 发表于 2024-7-12 09:16
其实，遇到这一类的问题，也可以形成二种不同的观点，一种是，以前可以错，那么以后一样也可以错，还有一 ...

我认为计划生育在他提出的80年前后，是有道理的，但是到了90年代应该果断终止。因为到了90年代，随着我国人民生活水平提高，生育意愿已将大幅度下降，绝大多数人不可能再5个6个生了，大部分人最多想生两个。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-12 19:10

极品飞车121 发表于 2024-7-12 18:40
我认为计划生育在他提出的80年前后，是有道理的，但是到了90年代应该果断终止。因为到了90年代，随着我国 ...

八十年代那么严峻的计划生育，原因要再往前找，马寅初建议计划生育，结果被打倒批臭。如果从马寅初提出来的时候就开始计划生育，那么还是可以按照每对夫妻生育2到3个的标准计划的，不用到了八十年代那样子严厉，甚至也不会出现目前这一波的报复性不育，一切都可以是平平稳稳的。如果80年代不严厉计划生育，现在我们也不会过上好日子，现在我们就存在劳动就业比较难的情况，再多出几个亿，他们的劳动岗位在哪里？真的是太难太难。并且还好有了改革开放，现在经济发达，劳动就业勉强的还能平衡，要是不改革开放，那个时候城市青年都要到农村去，就别说农村富裕劳动力进城了。

作者: 杭州135 时间: 2024-7-12 19:46

极品飞车121 发表于 2024-7-12 18:37
计划生育是政策，但是“政府来养老”是口号不是政策。

是的，从来就没有过“政府来养老”的政策安排。

作者: 离荣 时间: 2024-10-29 22:00

龙相公发表于 2024-6-21 16:22
又在胡说八道撒谎了，退休金高的人除了大型国企的高管以外，都是机关事业单位的人，什么他们多缴的时候 ...

一本正经地胡说八道

作者: 龙相公 时间: 2024-10-30 07:45
如今的生育率低，结婚率低，真的是因为生活水平好，大家要享受的缘故而不是生活压力大对未来不抱希望的缘故吗？

作者: 杭州135 时间: 2024-10-30 13:32

龙相公发表于 2024-10-30 07:45
如今的生育率低，结婚率低，真的是因为生活水平好，大家要享受的缘故而不是生活压力大对未来不抱希望的缘故 ...

其实你去比较一下，就没有这样的疑惑了，全世界都是这样的趋势，经济发达的国家生活好的国家福利高的国家，生育率就低。非洲，印度，还有加沙，生育率都是很高的。

作者: 龙相公 时间: 2024-10-30 16:00

杭州135 发表于 2024-10-30 13:32
其实你去比较一下，就没有这样的疑惑了，全世界都是这样的趋势，经济发达的国家生活好的国家福利高的国家 ...

别看了几本西方观念的书，或者听了几句公知的话就以为自己很懂的样子，你去看看中国的大批剩男剩女，尤其是农村的大批男光棍，他们是生活好了，经济发达了才打光棍的？

作者: 杭州135 时间: 2024-10-30 19:21

龙相公发表于 2024-10-30 16:00
别看了几本西方观念的书，或者听了几句公知的话就以为自己很懂的样子，你去看看中国的大批剩男剩女，尤其 ...

如果现在的青年，按照你当年结婚的规格，有几个人结不起婚？无非是现在的年轻人不愿意，而当年的你愿意，仅此而已。现在这一代，比当年的人们想得开，先把自己过舒服了再说，其实，全世界的发展史，都有这样的趋势，这已经不是西方观念了，是发展起来之后中国也渐渐有了的观念。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-10-30 20:42

杭州135 发表于 2024-10-30 13:32
其实你去比较一下，就没有这样的疑惑了，全世界都是这样的趋势，经济发达的国家生活好的国家福利高的国家 ...

发达国家除了个别的，基本上生育率在1.5到1.8之间，比中国高出不少。
以前很穷的时候，多生一个孩子对生活水平的影响不大，本来就穷，多生一个孩子就是吃饭多了一副碗筷，而多个孩子中如果“出息”了一个，全家都有希望。所以以前很穷的时候，孩子生得多。
以后很富了，多生一个孩子不会拉低生活水平，那么大部分人也会生2到3个孩子，维持人口数量不变。
现在不穷不富的年代，不婚不恋不生可以生活很轻松，实现吃肉自由。如果要婚恋生孩，则要背负几十年的债务买房，孩子卷教育无底洞，同一个人成家后的生活水平比起单身时代生活水平断崖式下跌。我认识一户人家，老大齐天大圣，年轻时不求上进，没有结婚，有点钱就花光，50岁退休，到处旅游，潇洒得很；老二很努力，成家立业，收入比老大多5倍，50多岁了还在为儿子的结婚大事拼命挣钱，预计要孙辈上小学才能真正轻松。

作者: 杭州135 时间: 2024-10-30 21:46

极品飞车121 发表于 2024-10-30 20:42
发达国家除了个别的，基本上生育率在1.5到1.8之间，比中国高出不少。
以前很穷的时候，多生一个孩子对生 ...

既然现在是不穷不富的年代，因而造成总和生育率低，那么一味的针对表象，也不会有很好的结果的，不如把力用在原因上，怎么样尽快的渡过这个“不穷不富”，尽快的迈进富裕，才是解决问题的根本之道。作为老百姓，只要怎么对自己有利就怎么做，就行了，不必去管那么多。

作者: 龙相公 时间: 2024-10-30 22:10

杭州135 发表于 2024-10-30 19:21
如果现在的青年，按照你当年结婚的规格，有几个人结不起婚？无非是现在的年轻人不愿意，而当年的你愿意， ...

原来40多年的发展，还是让年轻人只能按照以前的规格结婚？

作者: 杭州135 时间: 2024-10-31 06:03

龙相公发表于 2024-10-30 22:10
原来40多年的发展，还是让年轻人只能按照以前的规格结婚？

当然不是那样，现在的年轻人，不光是要求高了，选择也更加自主了，不结婚其实就是一种选择，现在已经不用再养儿防老了，为什么一定要生孩子呢？其实，生孩子或者不甚孩子，这本身就是每个人的个人权利，不要来说，只要有钱，都想生的，这已经不是事实了，现在很多白领也不想生，或者不想多生，这里面，更多的是观念的变化。

作者: 杭州135 时间: 2024-10-31 06:09

keyido 发表于 2024-7-10 16:24
难怪有那么多的人都想当公务员，一辈子的待遇呀！

但是公务员是要考的啊。如果清洁工保安待遇那么好，那么清洁工保安就是考了，就要千人过独木桥了。

作者: 杭州135 时间: 2024-10-31 06:17

大柴旦人发表于 2024-7-9 09:10
退休金的渠道与年轻人的薪酬渠道完全不搭界，退休人员少拿，与年轻人有什么关系？不明白。

国家发展的目的，就是为了满足人民群众日益增长的物资和文化需要，这句话我们听了好几十年了，从共和国成立到现在，一直都是这么说的，既然这样，退休老人就是人民的一部分，国家发展也应该惠及他们，如果我们国家GDP增长的数据是真实的，那么大致按照GDP的增长而增长的养老金，就是应该的。
对于正在工作的人，国家应该鼓励雇主增加工资，对于已经退休的老人，国家则必须承担起增发养老金的责任。

作者: 极品飞车121 时间: 2024-11-1 19:44

极品飞车121 发表于 2024-10-30 20:42
发达国家除了个别的，基本上生育率在1.5到1.8之间，比中国高出不少。
以前很穷的时候，多生一个孩子对生 ...

前面这段文字数量太多，有些人阅读理解较差，我总结出几个提纲，便于大家理解：
生孩子变穷，不生少生。
生孩子发家，多生。
生孩子后生活水平不变，生2孩。

注：
生孩子变穷的意思是一个人活得很轻松，如果生了孩子就开销大增，生活水平急剧下降。
生孩子发家的意思是如果生了很多孩子，其中一个孩子有出息了，父母就能过上好日子了，还可以帮衬兄弟姐妹。

作者: 杭州135 时间: 2024-11-8 12:59

极品飞车121 发表于 2024-11-1 19:44
前面这段文字数量太多，有些人阅读理解较差，我总结出几个提纲，便于大家理解：
生孩子变穷，不生少生。 ...

看看2023年出生率超过千分之十的三个省区，就可以清晰的看出来，到底是经济因素是主要原因，还是观念因素是主要原因。
西藏，千分之十三点七二，贵州，千分之十点六五，宁夏，千分之十点零二。

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