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标题: 景区与地铁关系指定讨论帖 [打印本页]

作者: 之江·羊坝头 时间: 2023-3-14 23:24
标题: 景区与地铁关系指定讨论帖
本帖最后由之江·羊坝头于 2023-7-12 16:55 编辑

网传，在问政平台上，地铁集团答复的部分话语：10号线南延工程属于西湖景区，因环评未通过，该线路未选入近期建设规划，暂不能实施。

作者: 极品飞车121 时间: 2023-3-17 18:50
整条南延线未通过，那么再往前延申一站，到西湖边，是否可行？

作者: liuyizhou 时间: 2023-3-19 09:33

极品飞车121 发表于 2023-3-17 18:50
整条南延线未通过，那么再往前延申一站，到西湖边，是否可行？

西湖边也是西湖景区啊

作者: cjhhzhz 时间: 2023-3-19 10:14
萧山段也可以考虑分段运行

作者: caoyun4947 时间: 2023-3-19 10:18

极品飞车121 发表于 2023-3-17 18:50
整条南延线未通过，那么再往前延申一站，到西湖边，是否可行？

现在连以前规划的浙大玉泉都去不了

10南延段真要想实现，现阶段唯一可行的办法，可能就是以独立线路的方式，走向再往西偏，避开西湖景区的核心区与毗邻区，接西站或者10号线北段更北侧的任意一站

作者: 电玩巴士 时间: 2023-3-20 12:37
有专家强烈反对

作者: caoyun4947 时间: 2023-3-20 14:19

张盼盼2 发表于 2023-3-20 14:14
浙大站取消是因为浙大有国家级实验室，浙大要求的。10号南延是因为途径世界遗产。

所以啊，10南各种不可抗力太多了。与其继续在10南上做文章，还不如跳开10南，以新线规划避开这些结点。

作者: 小小蜗宝宝 时间: 2023-3-21 15:20
就杭州戏多，西湖景区那么大个地方，难道以后都不能修地铁？人家西安古城墙内都修，每天挖文物

作者: 南河畔 时间: 2023-3-21 15:39

小小蜗宝宝发表于 2023-3-21 15:20
就杭州戏多，西湖景区那么大个地方，难道以后都不能修地铁？人家西安古城墙内都修，每天挖文物

自然景观和人造建筑能一样？

作者: 阿芬的室友 时间: 2023-3-21 15:45

小小蜗宝宝发表于 2023-3-21 15:20
就杭州戏多，西湖景区那么大个地方，难道以后都不能修地铁？人家西安古城墙内都修，每天挖文物

严格来说，杭州西湖和良渚是世界文化遗产，近乎最高等级的保护标准。西安明城墙和钟楼这些都不是，秦始皇陵是，所以西安9号线离秦陵还有两公里。放在全国，申遗以后能把地铁修到门口的，可能也就苏州拙政园了（不知道他们的环评是怎么过的）

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-3-21 16:58
如果一个城市，整个城市都是文明古城，是世界非遗，那是不是这个城市就不能有工地，不能造房修路。

作者: 极品飞车121 时间: 2023-3-21 17:03
本帖最后由极品飞车121 于 2023-3-21 19:53 编辑

我在今日头条刷到一个报道，保俶山隧道、古望隧道、南屏山隧道、10号线南延下马，都是因为同一个退休老人家。

作者: 小小蜗宝宝 时间: 2023-3-22 09:10

极品飞车121 发表于 2023-3-21 17:03
我在今日头条刷到一个报道，保俶山隧道、古望隧道、南屏山隧道、10号线南延下马，都是因为同一个退休老人家 ...

哪个

作者: zgzd111 时间: 2023-3-22 09:12

小小蜗宝宝发表于 2023-3-22 09:10
哪个

姓丁

作者: zgzd111 时间: 2023-3-22 09:27
还有个问题，景区周边不能开车，汽车尾气也会污染，各种矛盾

作者: jxhsy2015 时间: 2023-3-22 09:37
景区内的公路也不能存在，破坏自然生态。

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-3-22 19:03

之江·羊坝头发表于 2023-3-22 10:35
申遗之前造了的东西就算了，但是没造的东西要严加控制，现在在西湖景区造个路啊修个隧道啊建个地铁啊可就 ...

这就是问题点了，不能因为景区而限制了城市的发展。
特别是一些面积很大的景区，而且还是在城市中央的景区。
比如北京，那是不是从天安门到故宫到后海之间都不能有地铁。
西安古都，是不是所有城墙以内都不能建设地铁站。

作者: 君杨2019 时间: 2023-3-23 09:13

冷雪飘飞发表于 2023-3-22 19:03
这就是问题点了，不能因为景区而限制了城市的发展。
特别是一些面积很大的景区，而且还是在城市中央的景 ...

好奇那些专家们怎么没建议把景区内的隧道都给回填了

作者: zhongq03 时间: 2023-3-23 09:39

之江·羊坝头发表于 2023-3-22 10:34
之前确实有规划，以后西湖打造慢行系统，有些路（比如梅灵路）要禁止机动车。但是实行起来太难了，当时也 ...

西湖群山的生态承载能力是很有限的，山中的溪流已经干了不少，如果山中村子里再强化开发，感觉的确是有些不可持续发展。现在山中小径垃圾已经很多了，地铁的人流输送能力是很客观的，真的很难想象灵隐、梅家坞一带要是变成龙翔桥凤起路那样的人潮汹涌会是怎样个后果，可能山中的茶农都会有意见（现在所有的茶田都是开放的，没法控制手贱的过路者抠芽）。
个人觉得，真的要在西湖群山里开通站点的话，应该实行单独票价，就是如果在群山内出站的票价上涨（比如正常5元，涨价后15-30元之类的），这样来控制人流的涌入。从景区站点进站正常计费即可。

作者: CBAmagic 时间: 2023-3-23 16:08
景区里还是人少点好，预约限流都是这个原则。以前九溪两边的茶树都是开放式的，看上去很自然美观，后来都拿铁丝网围起来了，看上去就很不一样的感觉，因为游客多了，想体验一下采茶生活的人也多了，没办法茶农只好围起来了

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-3-23 19:17

CBAmagic 发表于 2023-3-23 16:08
景区里还是人少点好，预约限流都是这个原则。以前九溪两边的茶树都是开放式的，看上去很自然美观，后来都拿 ...

现在景区内没地铁，人少吗？其实现在人不多的，只是大家都挤在一起出不去而已了。
如果开通了地铁，会给人感觉人更少了，其实人更多了，因为流动快了，一到晚上反而会更加清净了。
不然堵到晚上20点还是热闹的一塌糊涂

作者: zhongq03 时间: 2023-3-23 19:47

冷雪飘飞发表于 2023-3-23 19:17
现在景区内没地铁，人少吗？其实现在人不多的，只是大家都挤在一起出不去而已了。
如果开通了地铁，会给 ...

景区里的人数和交通运输能力直接相关，地铁带来的运力增长是成倍上涨的，远不是目前的现状可比的

作者: zhongq03 时间: 2023-3-25 20:48

CBAmagic 发表于 2023-3-23 16:08
景区里还是人少点好，预约限流都是这个原则。以前九溪两边的茶树都是开放式的，看上去很自然美观，后来都拿 ...

今天在棋盘山一带，就看到有游人拿着塑料袋在掐芽，这可是龙井核心的产区。现在不负责任/不成熟的游客太多了，还不适合把大量的破坏力量导流进核心景区。

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-3-27 11:32

zhongq03 发表于 2023-3-23 19:47
景区里的人数和交通运输能力直接相关，地铁带来的运力增长是成倍上涨的，远不是目前的现状可比的

但人是流动着的，现在早上9点去景区，吃个中饭想回都回不来，玩个上午也回不来，一般回来都要下午5点左右。有了地铁后，9点去，13点就回了。这部分人只待了原有的一半时间即可。
另外有了地铁，很多去傍晚场的就可以16点出发，就不需要12点就出发了，也少了一半时间。

作者: kaka龙 时间: 2023-3-27 20:40

冷雪飘飞发表于 2023-3-21 16:58
如果一个城市，整个城市都是文明古城，是世界非遗，那是不是这个城市就不能有工地，不能造房修路。

是不能有破坏性建设，保留原貌，所以平遥古城、大研古城的房屋可以翻新但是要合规，不能新开路。
西安城墙内也不是世界遗产啊，另外苏州90年代考虑申请过世界遗产，不合规。的确如果评的上就不能大兴土木了，但是你举例的本身也没评上。

作者: zhongq03 时间: 2023-3-27 21:33

冷雪飘飞发表于 2023-3-27 11:32
但人是流动着的，现在早上9点去景区，吃个中饭想回都回不来，玩个上午也回不来，一般回来都要下午5点左右 ...

进出景区不便变相劝退了不少想进山的人。疏散和引流是硬币的两面，走的方便抵不上进山方便带来的人数增长。而且绝对人数上来了，高峰承载量肯定会高很多很多，给山野带来的压力肯定是急剧上升的。原本进山不便，进景区的人多少是有明确目的的，如果来去自由，会引来很多的心血来潮来走走的人，山野不比城市里到处都是摄像头、警察，不知道会做出什么事情来的。

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-3-28 09:50

zhongq03 发表于 2023-3-27 21:33
进出景区不便变相劝退了不少想进山的人。疏散和引流是硬币的两面，走的方便抵不上进山方便带来的人数增长 ...

总数增长也是正常的，管理不跟上说什么都没用。就像刚开始免费时一样开始肯定会暴增，但山头地域够广，很多人爬山也没问题。长期之后，必然会回到一个平衡的程度，当然管理也需跟上。总体看，西线人多了后，可能西湖北线、西线、南线反而人少了。

作者: 君杨2019 时间: 2023-3-28 10:09
旺季景区预约制，爬山的能来多少人

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:08

冷雪飘飞发表于 2023-3-22 19:03
这就是问题点了，不能因为景区而限制了城市的发展。
特别是一些面积很大的景区，而且还是在城市中央的景 ...

是什么让你觉得城市的发展是永远第一位的？你不会几十岁了还不知道有两个字叫“环保”？
如果经济发展是第一位的那要环保干什么？深圳湾的红树林填海卖房子不香吗？

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:09

冷雪飘飞发表于 2023-3-23 19:17
现在景区内没地铁，人少吗？其实现在人不多的，只是大家都挤在一起出不去而已了。
如果开通了地铁，会给 ...

保护西湖永远是杭州一以贯之的，西湖不缺游客，杭州也不缺游客，很简单，爱去不去，嫌没地铁可以不去。

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:18

君杨2019 发表于 2023-3-28 10:09
旺季景区预约制，爬山的能来多少人

谁告诉你爬山的人少的？现在西湖群山徒步的越来越普遍了，我爬个山路上都是人，等通了地铁西湖群山没一个清净的，预约制，为什么要预约？收门票本来就不应该预约，你以为预约就不挤了？之前3个月免费都预约你看看是什么人流量。

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:20

极品飞车121 发表于 2023-3-21 17:03
我在今日头条刷到一个报道，保俶山隧道、古望隧道、南屏山隧道、10号线南延下马，都是因为同一个退休老人家 ...

仅仅一个退休老人家怎么可能能有这个能量？是因为背后还有一群专家，不是一个人，而且最后拍板的是领导，说明人家也知道不能这么做，建议被采纳了，老人家只是一个带头说话的。

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:23

极品飞车121 发表于 2023-3-17 18:50
整条南延线未通过，那么再往前延申一站，到西湖边，是否可行？

往前延申一站就是把浙大修起来就行了，已经到景区边缘，就是去植物园青芝坞都可以，离灵隐也近，所以10到此为止就可以了。

作者: 环境保护主义者 时间: 2023-4-10 19:24

zhongq03 发表于 2023-3-23 09:39
西湖群山的生态承载能力是很有限的，山中的溪流已经干了不少，如果山中村子里再强化开发，感觉的确是有些 ...

同意你，实行单独票价感觉也就失去意义了，所以干脆不建最好。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2023-4-10 21:08
环保的目的说到底还是人民利益的可持续性发展，并不是随便让你举大旗来反对开发的。如果你相信开发会带来什么危害的话不如就在这里罗列清楚，否则也没有讨论的基础。

作者: XML6125J28C 时间: 2023-4-10 21:19
支持10号线南延！

作者: 君杨2019 时间: 2023-4-11 08:22

环境保护主义者发表于 2023-4-10 19:18
谁告诉你爬山的人少的？现在西湖群山徒步的越来越普遍了，我爬个山路上都是人，等通了地铁西湖群山没一个 ...

嗯，反正景区天天吃汽车尾气就行了，西湖大型停车场，无与伦比

作者: zgzd111 时间: 2023-4-11 10:13

君杨2019 发表于 2023-4-11 08:22
嗯，反正景区天天吃汽车尾气就行了，西湖大型停车场，无与伦比

我看到景区还挖地下停车场，笑死，其实宝石山早就被挖过了，那个防空洞我还去过，虽然门被锁，里面很深啊，岩石一点都不怕

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-4-11 20:43

环境保护主义者发表于 2023-4-10 19:08
是什么让你觉得城市的发展是永远第一位的？你不会几十岁了还不知道有两个字叫“环保”？
如果经济发展是 ...

因为保护所以才要发展啊，造地铁就不环保了？那是不是造公路也不环保了，那是不是火车飞机都不环保了。
这压根没有任何关系，环保是原始？那把杨公堤、灵隐路、龙井路全部填满掉，改树林吧，保护了吗？

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-4-11 20:48

环境保护主义者发表于 2023-4-10 19:09
保护西湖永远是杭州一以贯之的，西湖不缺游客，杭州也不缺游客，很简单，爱去不去，嫌没地铁可以不去。

哪怕堵照样有人去，爱去不去照样人多的很，所以才不环保了。
地铁在地下跑，深一点没什么环保影响，几个出入口总可以吧，停车场都有出入口。
地铁一通，把西湖边的停车场都废了改公园，环保分加加加。
地铁一通，什么杨公堤啊，三台山路啊，都可以禁止汽车通行了，多环保啊。
龙井路、灵隐路都只有沿线单位凭出入证通行，其他小车一律不运行进，多环保啊，废气也少了。

作者: 笑看浮云自卷舒 时间: 2023-4-12 07:56
说实话环保本身就是掌握一个度，绝对说人类呼吸排除的二氧化碳也影响环境，难道都要闭嘴不喘气了么？矫枉过正不是好思路

作者: zgzd111 时间: 2023-4-12 09:33

冷雪飘飞发表于 2023-4-11 20:48
哪怕堵照样有人去，爱去不去照样人多的很，所以才不环保了。
地铁在地下跑，深一点没什么环保影响，几个 ...

反正就是个湖，不是啥古建筑，也不会挖塌，砖家阻碍杭州发展

作者: 之江·羊坝头 时间: 2023-4-12 10:04
楼上有些人说偏了，丁老反对的原因是修地铁会影响山水溪流。你告诉我怎么在修地铁的情况下让山水溪流不受影响？!老是质疑专家，你倒是提出个方案来呀对不对？！否则，就是破坏西湖的罪人

作者: zgzd111 时间: 2023-4-12 10:16

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:04
楼上有些人说偏了，丁老反对的原因是修地铁会影响山水溪流。你告诉我怎么在修地铁的情况下让山水溪流不受影 ...

好像2000年景区周边挖隧道修路，也没有山水溪流影响吧，不碰红线是可以

作者: zgzd111 时间: 2023-4-12 10:18

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:16
照你这样说的话还评什么世界遗产，任何世界遗产都是一座山、一个湖、一个建筑……你知道世界遗产破坏的后 ...

不碰红线范围可以

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2023-4-12 10:18

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:16
照你这样说的话还评什么世界遗产，任何世界遗产都是一座山、一个湖、一个建筑……你知道世界遗产破坏的后 ...

中断经费指的是什么经费？

作者: 之江·羊坝头 时间: 2023-4-12 10:37
本帖最后由之江·羊坝头于 2023-4-12 11:56 编辑

zgzd111 发表于 2023-4-12 10:18
不碰红线范围可以

问题是10南进入红线范围了，像12走龙坞就完全没问题。所前-转塘感觉还有希望，中间一段估计比较难

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2023-4-12 10:46

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:32
世界遗产，联合国会拨经费给那个国家，用作保护费

我没有找到证据支持这一说法，你能提供一下吗？

作者: 废物吗 时间: 2023-4-12 11:15

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:37
问题就是10南进入红线范围了，像12走龙坞就完全没问题。所前-转塘感觉还有希望，中间一段估计比较难

中间这段景区放弃掉所前-宋城这段之后走之江路南段-梦园街（宋城那有个弯比较大）或者之江路南段-洙泗路（两个弯有点像13的了）

作者: zhongq03 时间: 2023-4-12 11:25

之江·羊坝头发表于 2023-4-12 10:16
照你这样说的话还评什么世界遗产，任何世界遗产都是一座山、一个湖、一个建筑……你知道世界遗产破坏的后 ...

这理解太上纲上线，或者说官僚主义了，把联合国教科文组织当作大行政机构了，所谓的经费更不会是主要目的，最主要的追求还是赢得国际上的价值认可。但西湖的文化景观价值，数千年来一直是具有生命力不断演变的，现在刻舟求剑反倒是人为割裂、伤害了自然与人文的继续交融。

作者: 之江·羊坝头 时间: 2023-4-12 11:47

曹孟德斯鸠发表于 2023-4-12 10:46
我没有找到证据支持这一说法，你能提供一下吗？

我查了一下，好像是没有经费的

作者: 下城二小 时间: 2023-4-13 15:26
为了更大程度的保护西湖这个世界文化遗产，更应该发展对自然景观破坏最小的地下交通，逐步取消路面交通！！！

作者: 极品飞车121 时间: 2023-4-15 20:32
我不明白，地铁在地下挖洞，破坏了什么景观？

作者: tonymei 时间: 2023-4-17 13:52
西湖核心景区里的地下停车场，酒店，造还少么，提前做好方案，通过专家论证可行性，注意文明施工，把破坏减少到最低就可以了。西湖其实一直以来都是一个人文遗迹景点，到处都是人工干预的痕迹，比如苏堤白堤杨公堤，都是人工建造的。西湖山林里的那些花草树木，大多也是人工种植的。（可以找下民国时间的老照片。西湖边山上很多光秃秃的）

作者: 冷雪飘飞 时间: 2023-4-17 14:49

tonymei 发表于 2023-4-17 13:52
西湖核心景区里的地下停车场，酒店，造还少么，提前做好方案，通过专家论证可行性，注意文明施工，把破坏减 ...

确实。
那些梅灵隧道、灵溪隧道是怎么批出来的，不也是一样破坏环境么，害得去西湖边更方便了导致车子更多了哈哈哈。
堵车就是最大的破坏环境，灵隐路、北山路、龙井路、南山路一片红彤彤。

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