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房价走势大讨论

本主题由 ok169 于 2008-5-3 20:07 提升
引用:
原帖由 六月里飞霜 于 2006-4-21 22:52 发表
刚才休博园门口有一女子跳楼自杀,原因是2001年她花330万买下的宋城集团杭州乐园的房子,在未接到任何通知的情况下被黄巧灵给拆了,投诉12345没人管,媒体也全变成了哑巴,在杭州乐园门前举了个"宋城集团还我房子 ...

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一些城市的房价涨幅已经是负增长。

今年一季度,浙江省房屋销售价格同比上涨仅为2.0%,比去年同期回落了11.2个百分点,涨幅已经低于2.25%的一年期存款年利率。全省11个市有4个市的房价涨幅低于2%,嘉兴市上涨1.2%,金华市上涨0.7%,舟山市下降2%,温州市下降2.5
%。

另据全国公布的大中城市房价资料显示,一季度杭州、宁波、温州的房屋销售价格涨幅均远低于全国5.5%的平均水平,其中温州房价已是连续6个月下降。去年以来,浙江省房地产投资和交易明显降温,市场观望气氛浓厚。今年一季度全省房地产开发投资同比增长仅2.2%,比全国低18个百分点,商品房销售面积下降达37.6%,房地产业上缴的营业税和企业所得税(地方部分)分别下降了15%和17.2%。

统计部门认为,当前房地产市场的症结在于供给结构错位,中低价位、中小户型商品住房太少,老百姓买不起的商品房则越来越多。今年3月末,浙江省商品房空置面积同比增长了1.3倍,其中别墅高档公寓空置面积增长了4.2倍。
风来疏竹,风过而竹不留声;
雁渡寒潭,雁去而潭不留影。

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引用:
原帖由 安详煦暖 于 2006-4-19 09:51 发表
喜欢这样的讨论贴,所以顶上来

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我月入20000,我都不敢买房,你讲他会跌还是会涨?
http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_080607/20080607_d6c132d9cfcd963f020aUp65s1o0sHq3.gif

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猫熊小姐应该攒了不少房子,恭喜要发了啊,呵呵

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房价不跌,天理难容
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房价讨论贴.
楼上的能不能让这个贴不要带上情绪啊?

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房价会小副的下跌,市中心依然坚挺

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现在的情况跟楼主刚开贴的时候又有点不同。
不知道大家的看法有没有变化

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现在的政策主要是压制和延缓需求的增长。。。包括要求提供更多中小户形,都是减缓需求的手段
行也布袋,做也布袋,放下布袋,何等自在

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市区的二手房,大部分都被5年这个营业税困扰,所以二手房价格会升高,倒霉的还是普通老百姓。
风来疏竹,风过而竹不留声;
雁渡寒潭,雁去而潭不留影。

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未来房价依然大幅上涨的七个原因 [表状]

1、地方政府部门不愿房价不涨,不愿出配套的为民办实事房产项目,土地价是房价构成中最大的一块:
现在许多人想要买造价低的房子,面积只要80平方左右,小区绿化等设施也不要花园式;可是管理部门并没有出让指定只能建小面积住房小区的土地,而是为了获得高额的土地出让金,进行自由拍卖,因此作为商家,为了利润最大化,当然建回报率高的大户型花园小区,企业不是慈善家,当然无可厚非。
2、中国的经济发展良好,百姓对房子的需求自然快速增加。
这几年我国的经济增速很好,自然很多的收入也提高了,房子也是一种消费商品,象家电、汽车一样,街上的私家车都已增加好多倍了,凭什么口袋的钱多了,就不会有很多人想换房子,或增加房子?
3、当前我国缺乏良好的小资金投资渠道,民间资本无处可去,人们对股市又没有信心,因此这些市民的一部份资金只好“扔进”不易乏值的房地产。
这部份人就是现在被误认为是一些炒房的人,其实这些人与炒房者与一些不一样,因为他们不具备“炒”的能力,无法控制某个房价。
4、进城大军是买房的一个主力:
许多在二级城市生活、经商以及各行的高收入者,赚了足够钱后,就进入大都市购买房子,以完成进城梦,包括小孩的上学问题。
5、国际看好中国经济与房地产,大量侨民等国际资金也是促使房地产不断上涨的主要原因之一:
笔者从诸多高级小区了解到,好的小区存在大量的侨民资金购置房产,许多是为了投资,也有些购买了只是偶尔住或父母住用。
6、一些还不该买房的人,加入到的买房大军中,为买房热添薪加火。 
很多人只工作一年多就买房子,我国已进入独生子女时代,这些独生子女的父母为了子女少受苦,许多父母在子女工作不久就为其付了房子的首付款,造成追风者也喊声一片――房价贵了。
7、物价上涨,油价上涨,次新房的交易税提高,房价自然不可能不涨。
风来疏竹,风过而竹不留声;
雁渡寒潭,雁去而潭不留影。

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引用:
原帖由 panda 于 2006-5-31 21:04 发表
未来房价依然大幅上涨的七个原因 [表状]

1、地方政府部门不愿房价不涨,不愿出配套的为民办实事房产项目,土地价是房价构成中最大的一块:
现在许多人想要买造价低的房子,面积只要80平方左右,小区绿化 ...
这位朋友分析很理智,不象那些只会乱骂的,不过你的观点我不支持:
1、地方当然很重视土地转让的收入,但中央真想压房价是完全能治地方的,比如土地出让金上缴中央、政绩考核等;
2、从理论上是对的。但中国有个特殊轻快,就是现在的中年人基本都经历过以前比较艰苦的生活,比较节俭也比较重视安全感,所以他们的比较愿意把钱花在住房上。所谓80后们并没有这样的意识,他们的其它方面的消费高,用于住房的消费反而可能下降。另外,现在虽然GDP增长很高,但收入增加并不多,倒是医疗教育等负担大幅度上升,所以总体的消费增长并不乐观;
3、投资渠道拓宽是必然的,而且越年轻的一代思路越开阔。另外现在股市开始走强,尤其恢复资金认购新股的发行方式,必然囤积大量一级市场资金。你如果在90年代末就关心房地产和股票就知道了;
4、乡镇企业的发展现在已经遇到很多困难,尤其是新办小规模企业。所以现在农村生产富人的机会变地越来越小(现在是知本家时代嘛);
5、这些钱为什么在房价低时不进来呢?投机的钱来去匆匆,只能推波助澜而已;
6、这其实是一个根本问题,就是有相当部分消费被提前了。但过多的提前消费也预示今后消费的不足。无论股票汽车市场都曾经有火爆场面,但随后而来的就是冬天;
7、油价原材料的确在涨,但消费品物价指数却并未上升。还有人民币升值也会导致原料价格下跌。其实物价是个很复杂的问题,但原料不会永远涨价,即使涨也不一定对房价有作用。

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我的看法是:不象前几年那么是个房产就涨,而是优胜劣汰,有涨有跌,然后均价看涨(相对收入来说)

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一语中的:社科院曹建海博士 降低房价惟有砍掉开发商和土地储备中心
   

5月11日我应邀参加中国政策科学研究会与《楼市》杂志举办的房地产业宏观调控研讨会。发言如下:

我今天是来抛售新观点的。现在在房地产界可以说充满了荒谬的观点,我可以说99%的专家的观点都是荒谬的!包括刚才空置率的观点都是荒谬的。包括说政府就是有权供地,土地是国家的,国家就可以拿钱。但我们要注意,征地之前土地是属于农民的,不是国家的,征地之前是种稻子的,被我们的政府以国家利益的名义征走后改成桑拿浴了,变成种人了,这就是所谓的代表国家利益吗?我国十五期间城市建设用地面积年平均增长速度接近9%,这还不包括独立工矿用地面积以及大量的已经投入生产使用但没有办理征地手续的。初步估计,十五期间我国非农业土地利用面积每年的增长速度至少在12%以上,远远高于同时期的实际GDP增长速度,而真正的非农人口增长不到3%,说明我们在政府主导下在大肆浪费土地,这是政府供地的结果。我们土地利用面积大了,每一块土地上的环境污染更加深重了,加上遍布全国的血汗工厂,可以说,我国经济高速增长的谜底就在于对农民的大肆掠夺。利用外资我们得到了什么?回答是我们得到了外资对我国生产要素的严重掠夺!
  接下来,我讲一下如何看待当前中国房地产问题,我讲四点:

  第一点,我的一个判断就是中国目前被我们当做国民经济支柱的中国房地产开发活动,他实际上是一个不从事任何物质生产劳动的、基本上不提供任何增值服务的活动。就是说,这个所谓的房地产投资活动是一个没有物质劳动在里面的,没有增值服务在里面的。因为房地产开发德各个环节,全部由供应商在里面参与,那些供应商才真正是价值创造者,而开发商什么都没有做!开发商做什么了?说他卖房子了。我们看他的卖房充满的欺骗,充分了饥饿销售条款,他这个劳动是强奸的劳动,是掠夺者的劳动,正式这种劳动让他们获得暴富。到底什么是开发?莫扎特在作曲,他是开发,逼着他作曲的就是开发商,最后开发商说这个曲子是我做的。什么是开发?这个是物质劳动,房地产的建设过程是开发,但是现在被一个不劳动的人把这个名字窃走了。什么是自主开发?莫扎特是自主开发,那个老板是产权开发,他仅仅是买过来而已,根本不是你开发的。就好像莫扎特高考能考600分,我能考0分,但是我给他钱让他给我考了600,这就是开发商。如同工业品都是工厂制造出来的,家乐福也可以让别人生产,然后贴上他的牌子在其市场销售,但是这个产品不是他造的。所以,建筑业是中国房地产真正的开发建造商,但是这个荣誉被中国开发商窃取了,这个概念要搞清楚。
  房地产投资是什么?房地产投资纯粹是间接的投资活动,根本不是固定资产投资。在我们统计年鉴里面说房地产投资是固定资产投资,这是一个常识性错误。比如我举一个例子,摩根斯坦利投资24亿盖了一个大厦卖给了西门子40亿,这是西门子公司直接投资40亿元,如果说摩根斯坦利投资的24亿也是直接投资的话,那么这个直接投资就是64亿,显然是重复计算了!所以开发商的投资就属于间接投资。在这里,摩根斯坦利的销售利润率达到40%,这个在国外是不可能的,外国连5%都达不到。为什么在中国可以呢?因为在中国可以拍地,他坐地涨价,你这个地拍到1000万了,他旁边的地也值1000万了。所以,现在中国房价涨了,真正涨的是地价。董藩有一个观点说中国房价涨价和地无关,这个是极其荒谬的,我在中国经济时报有一个整版文章驳斥他的十个观点,全部是荒谬的。所以,中国房地产开发根本不是直接投资,而购买房地产的人,对于他来讲,这个房子是消费品,也跟投资无关;当然有的是用来出租,这个就和开旅馆一样,这个就是直接投资,因为这个房子没有闲着,变成了直接投资。反过来,这个房子空的,这个就是投机性的间接投资。所以,对消费者来讲,他的有时候这个房子又租着,又准备升值,所以这个投机和投资是共的有。所以,房地产开发这个工业厂房,这个工厂买走了,这个是固定资产投资,但是开发商而言根本不能算是固定资产投资。我们看看中国住宅投资有多少是被消费者当消费品买走的,根本不是固定资产投资,所以我们固定资产投资是存在多少严重的错误。所以,开发商认为他为中国经济做出了多大的贡献,实际上这个贡献是负数。所以,这是第一个观点。

  第二,中国房地产产业是一个畸形的行业。什么是合理的行业?合理的行业一定要给消费者提供比消费者自己做还要便宜的产品,就好像现在的餐厅、理发,这都是合理的行业。但是房地产行业实际上是一个不劳动的皮包公司,他在里面什么都没有做,他提供的是很贵的房子,很差的质量,说明这个行业是没有任何社会意义的。所以,我说中国房地产开发是一个以倒卖土地、资金和建筑活动为载体的迄今位置最大的皮包商、倒卖商、每和任何社会意义的商业模式。合理的房地产是什么?欧美是什么?欧美的房地产业是建设者和服务者构成的,建设者就是建筑商,他们房地产商都是建筑开发商,更多的是工程承包商,因为美国土地是私有的,你不可能虽然买地,很多是土地拥有者开发。我们知道在美国房地产就是建筑业的服务业,有管理、策划、投资、抵押银行、中介、物业管理、IT服务等等,他们是纯粹的服务业,他是靠服务挣钱的,没有服务,一分钱拿不到。中国模式是什么?中国建筑业纯粹是做承包,一部分是专业承包商,一部分是开发商下面的包工商。在我们房地产服务业里面,大量的是开发商,数量占到45%,利润和销售额占到90%,这个在国外是不存在的,在国外这个产业里面是0,在我们是90%;国外是100%的,我们是10%,就是房地产服务。所以中国房地产是一个畸形行业,那么房地产商干什么,借钱,购地,委托规划设计,工程发包,销售,几乎不作为。什么是中国的开发商,有两级,一级就是土地储备中心,二级开发商就是政府或开发区直接拥有的房地产开发公司,还有私人开发商,外资开发商,这四类开发商都在以掠夺的方式获取财富,获取利润,获取暴利,这是中国推高房价的根源。

  第三,当前的中国房地产处于一个疯狂的混乱的状态。一个开发在国外是0的,被当成了国民经济支柱产业!什么样的行业能成为支柱产业?在邓小平看是汽车业、建筑业,根本不是这个皮包公司。什么产业符合支柱产业标准,大致是劳动生产率上升基准,、产品收入弹性基准、产业关联基准。房地产有生产率吗?他的开发能力是无限弹性的,我有一家公司可以把中国全部开发了,因为我不需要花一分钱,我可以空手套白狼,所以这个是中国国民经济的一个重大的危害的行业,已经成为中国的肿瘤了。杨慎说房地产是支柱产业,他挣钱越多,贡献越大,而我说他挣钱越多对社会危害越大。他纯粹是一个肿瘤,但是现在我们当成国民经济的支柱了。所以,我们如何判断中国的经济,现在长了巨大的肿瘤,又吃了摇头丸,大家都疯狂了。

  第四,怎么来治?首先我认为要先治肿瘤,后治摇头丸。如何治肿瘤?现在有三个策略,加息是化疗,现在这些加息都是白痴经济学家提出来的,他们只懂M0到M3,他们根本不懂中国老百姓是怎么想的;第二个,取消预售房,我认为这个是放疗。取消预售房,实际上国内开发商会死掉一片,但国外开发商会强大,我说了一个开发商就可以把中国都开发了,那个时候是外国开发商占主流,把财富拿到国外了,所以我觉得开发商一个不能留,要砍掉这个肿瘤,包括储备中心都要砍掉。所以,我的方法就是采取手术刀的方式,取消开发商。理由非常简单?中国有全世界最低的建造成本,但是我们房屋价格是世界之最,即使按照现行的这个被严重低估的人民币汇率,北京的房屋价格超过了伦敦,上海的价格也超过了日本。关键是这些中间商,包括储备中心、一级开发商、私人房地产商、外国开发商的层层加价!除了以批文和眼光开发“金钱”,他们一无所能,目前已经发展成为中国的第三条腿,所以,必须全部取消,一个都不能留!
风来疏竹,风过而竹不留声;
雁渡寒潭,雁去而潭不留影。

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稳中有涨,涨幅不大。

引用:
原帖由 panda 于 2006-4-7 16:30 发表
5年前,就有不少人十分肯定地说房价要狂跌了。这种一厢情愿后来被事实证明是判断失误。
是的啊,事实证明跌是一相情愿的。每年我都看到喊跌的,结果第二年第三年都还是涨,但还是不停的喊跌。

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摇头丸怎么解决?摇头丸就是政府要引导需求,治理需求,对多占房地产资源的征收不动产税,让黑屋消失,或者是作为旅馆为社会使用,这个是政府要治理的。当然房地产征的税,其他税要减,不能说其他的税不变,要重新调整我们税负体系。政府要有作为,政府要做好规划,要组织好房屋开发,组织好房屋建设,让公众自己建房优先于商业开发模式广泛推广‘同时监管好开发企业,我说的开发企业是建筑企业,让他建方卖房,世界上没有哪一个产品是建的人不许卖,就是房地产和烟草。昨天有人说如果取消开发商用建筑商做房子,这是倒退,是计划经济了,那么欧美现在都是这样的。那么建筑企业的成本,工料是多少,人工是多少,监督好,信息公开,现在我们信息是混乱的时代,通过税收的方式调节。这样我们房地产才可能理顺。中国的房地产已经成为八荣八耻的八耻之类的。现在我们的城市开发每推进一步,社会矛盾就深化一层。目前的矛盾很多,有公众和开发商的矛盾,开发商和政府的矛盾,最重要的是政府和公众的矛盾。所以,中国房地产已经成为中国经济社会的死穴了!
风来疏竹,风过而竹不留声;
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现在房市的清谈是否将导致新一轮房价的下跌?
风来疏竹,风过而竹不留声;
雁渡寒潭,雁去而潭不留影。

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引用:
原帖由 江南第一家 于 2006-4-21 10:46 发表
其实我认为有些地方的房子确实应该回调了!比如刚才有位老兄说古荡88年的房子竟然要8000元?不可思议?这种房子性价比太差,不合算。(可可能是我对古荡地块非常不熟悉的原因,我感觉那是一个很乡下的地方!)
乡下,你的观念也太落后了,现在西面房价连三墩都要8000多了,,现在买两车杭州城里那里还是乡下,与时俱进啊,江主席说的是,很多人没法与时俱进!

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涨!除非你半夜起来把西湖填掉

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说说谁不会

引用:
原帖由 猪头皮! 于 2006-5-18 11:23 发表
我月入20000,我都不敢买房,你讲他会跌还是会涨?
我也可以说我月收入20万,我都不敢买房,你讲他会跌还是会涨?

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中国有全世界最低的建造成本,但是我们房屋价格是世界之最

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慢涨

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引用:
原帖由 panda 于 2006-5-30 20:40 发表
市区的二手房,大部分都被5年这个营业税困扰,所以二手房价格会升高,倒霉的还是普通老百姓。
非常有道理

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引用:
原帖由 jonnyblade 于 2006-7-8 17:54 发表


乡下,你的观念也太落后了,现在西面房价连三墩都要8000多了,,现在买两车杭州城里那里还是乡下,与时俱进啊,江主席说的是,很多人没法与时俱进!
买车不用钱,汽油不用钱,还是时间不是钱????

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引用:
原帖由 jonnyblade 于 2006-7-8 17:54 发表


乡下,你的观念也太落后了,现在西面房价连三墩都要8000多了,,现在买两车杭州城里那里还是乡下,与时俱进啊,江主席说的是,很多人没法与时俱进!
对  不知道别乱说

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大家的发言很精彩。
风来疏竹,风过而竹不留声;
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