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[新闻] 【杭州城事】当花蒋路更名为蒋墩路 [杭州市地名办官方解释:当地老农中意这个路名]

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发表于 2018-6-6 16:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jason 于 2018-6-6 16:20 编辑

【来源:都市快报】

花蒋路 蒋墩路

2018-06-03

                                         
    簇新的蒋墩路路牌  记者 吕磊 摄
                                         

花蒋路 名蒋墩路

簇新的蒋墩路路牌 记者 吕磊 摄

花蒋路 更名蒋墩路

路名怎样体现历史和现实的平衡?欢迎你也来说说

记者 林建安 吕磊

建于2010年的城西花蒋路改为蒋墩路已经两周了。这两天,关于改名的讨论还在继续。

在昨天一篇热传的帖子中,作者综合了部分网友出于对传统文化的热爱而对改名提出的不同意见,分享了关于花蒋路的一些历史,引起不少新老杭州人的共鸣——

“从前的花蒋路从西溪路开始一直往北到蒋村叫花蒋路,到三墩方向还叫花三路。花就是花坞果园的意思,是南宋朝廷的几大果园之一。钱塘江边的钱江果园,西溪辇道边的花坞果园,都是皇家的果园,也是皇家赏花的花园……从前的蒋村没有一条陆路能到达西溪路,老百姓进出完全依靠舟船,船就是车,水就是路。水乡蒋村是明清时期文人墨客隐居的好地方,几乎就是桃花源……花蒋路不是太宽,但也可以开拖拉机,现在西溪湿地福堤就是花蒋路中间的一段。四五十年前,路的两旁种植了大批水杉和皂荚树,高大挺拔的样子成了福堤的一道风景线,如果您到过西溪湿地福堤,一定会对福堤秋天水杉的黄色印象特别深刻。蒋村人的花蒋路好比杭州人的延安路解放路,上海人的南京路,北京人的长安街……”

昨天,我们沿着现在的蒋墩路走了一遍。

许多路人还不知晓道路更名一事。刘胜学是西湖市政的一名环卫工人,在这一带做保洁工作大半年,每天要来回跑两趟,是较早发现路牌更换的人之一。“没几天,大概是上上个星期换的。”

刘师傅说并不清楚蒋墩路以前的历史,只知道它是一条老路。

蒋墩路南起文二西路西溪湿地公园北门路口,北至石祥西路紫金港科技城路口,从南到北依次要穿过晴川街、文一西路、紫霞街、双龙街、余杭塘路、五常港路,全长2900米。

走访发现,蒋墩路整条道路沿线的交通指示牌和路牌都已更新,南端连接的文二西路,自东向西行驶,蒋村港桥以西的交通路牌,原先的“花蒋路”也都已更名为“蒋墩路”,蒋村港桥以东还有一两块路牌仍显示“花蒋路”,路经的司机朋友需要留意这个变化。

蒋墩路从南到北都是一派热火朝天的建设景象。在文二西路蒋墩路交叉口,一侧是现代化的西溪一号商业综合体,另一侧则是正在建设中的西溪广场,现代、宏大的建筑主体已露端倪,这里未来将是西溪板块的文体中心。

往北,晴川街交叉口是几个已经建成和正在施工的高端楼盘,周边还有现代化的老年医院。文一西路路口则是一个大型家具城。余杭塘路路口也是几个高层写字楼宇和楼盘的建设工地。往北,过了花蒋大桥就是学军中学紫金港校区。再往北,过了蒋浙桥就是蒋墩路北接的石祥西路。

一圈走下来,这条路整体呈现出的是蓬勃发展的现代化商业生态。

改与不改? 听听网友和地名办怎么说

改名后,不少网友认为,由于这条路目前连接了蒋村和三墩,叫蒋墩路其实更符合实际路况。

“原来的花蒋路,其实是真正意义上的花蒋路的北延段,既然正宗的花蒋路都改名叫福堤了,这段路当然要叫蒋墩路了”。网友“春风化雨”说。

“最近已经有很多人来跟我们讲过改名这件事情了。”昨天西湖区蒋村街道相关负责人表示,此事从2014年就已开始讨论。花蒋路原来是天目山路沿西溪湿地福堤一直到花坞路的,现在福堤不对外通车了,如果还叫花蒋路,就不准确了。“改名前我们也一直在争取保留这个名字,毕竟这个路名也有一定历史了。最后改名时也有好几个方案在选,最后综合了各方意见,才决定用了蒋墩路的。”

也有好多网友觉得,蒋墩路这个名字虽然指向正确,但是没有花蒋路好听,而且很难反映这块区域的历史。“虽然从两端地名给道路取名的办法是最基本最常见的,但很多名字说起来就很拗口,听着也不好听。作为有着悠久文化底蕴和深厚文艺范儿的杭州,希望能多取一些格调高雅、涵义丰富、有长远目光的新地名。”网友“yangck”说。

昨天下午,杭州市地名办也对此事做了解释——

把“花蒋路”换成“蒋墩路”,其实不涉及改路名。正式命名的花蒋路路段,南起西溪路北至天目山路,长650米,宽10米。南起文二西路,北至石祥西路的“花蒋路”为规划路名,还没有正式命名。

原来的设想,是对已经命名为花蒋路的这条路做向北延伸,但西溪湿地公园建成后,规划道路已经没有办法和原来正式命名的花蒋路连通了,所以也就不太适合再使用“花蒋路”来做原来的规划路名了。

更名之前,蒋村街道办事处在征求沿街社区意见的基础上,又在街道范围内对道路命名情况进行了为期一周的公示,在这之后,才在2017年12月向西湖区地名办提出了将其命名为“蒋墩路”的道路命名申请。后来,经区、市两级民政局(地名办)审核,又在2018年3月10日至16日在《杭州日报》进行了公示,征求社会意见,市政府才在2018年3月31日发文予以正式命名。

“我们也听到了很多网友的意见。说实话,改名字的时候,我们也觉得‘花蒋路’更诗情画意一点,当时我们也在讨论,要不就沿用这个名字好了。但现在的情况就是,西溪湿地中间被隔开了,两边的路如果都叫同一个名字,以后的指位性就不太好了。”地名办一位工作人员说,“这条道路的命名,我们也是按照法定程序公开严谨地开展的,各级都经过了公示。大家对以前路名有怀旧情结,很可以理解。取一个路名,要考虑重名同音、地理指位性、历史文化、区域发展等各个方面情况,希望大家能多多理解。”

怎样让路名体现 历史传统和现实世界的平衡?

关于花蒋路的历史,绕不开的话题是其中一端的花坞。

花坞早在明清时期就享有盛名,当时的《钱塘县志》和《杭州府志》都说它“以多花名,地绝幽邈”。清代翻译家林纾也写过一篇深情的《记花坞》,印象最深的是这里的竹:“行西溪未半,至吴家湖头,登陆可三里所,入花坞矣。坞以多花名,余来初不见花。一径绝窄,出万竹中,幽邈无穷。崖下多沃壤,尽以莳竹。小溪宛宛如绳,盘出竹外……”

旅居杭州的胡适和杭籍作家郁达夫分别于1923年和1935年撰文盛赞花坞。

“这个事情我早就听说了。”杭州历史学会、古都文化研究会常务理事丁云川说,花蒋路这个路名已经好多年了,好听,大家已经耳熟能详。“这条路是连着花坞果园的嘛,这个果园可以追溯到南宋时期,所以花蒋路这个名字是有历史含义和出处的。”丁云川还对果园里的桃花记忆犹新。“小时候去过几次,真的好看!”

杭州地方文化研究者曹晓波也认为,花蒋路是个很有历史底蕴的路名,很早以前是可以从果园顺溪流到蒋村的,更名后没有了历史文化的韵味。

杭州的很多地名,其实不少都取得相当讲究,或有历史典故可依,或见于诗篇。比如凤起路,古代凤凰起飞喻贤德之人兴起(李善注引《淮南子》“凤凰之翔,至德也。”),美政路让人联想到屈原选贤任能、修明法度的“美政”理想,鲲鹏路中的“鲲鹏”二字出自《庄子》名篇《逍遥游》……

在路名的问题上,怎么在历史传统的保留和现实世界的变迁之间取得最佳平衡?欢迎读者网友继续讨论,一起为这个共同热爱的城市贡献智慧!
 楼主| 发表于 2018-6-6 16:03 | 显示全部楼层
“蒋墩路”诞生记 杭州的路名是怎么取出来的?

2018-06-05

《花蒋路换名蒋墩路》后续报道

如果你很爱一个人,你会对他(她)的名字念念不忘;如果你很爱一座城,那么,你也会把这座城市每一条大街小巷的名字都放在心上。

前些日子,杭州城西的花蒋路(规划名)被正式命名为蒋墩路。

这个名字一出来,有人叫“好”,有人说“不行”,大家讨论得十分激烈(详见6月3日都市快报01版报道)。

昨天,浙江大学退休教师张春林给快报发来一段话,表达了他的看法——

杭州路名一大怪,就是喜欢把一条马路的起讫点的头一个字组合在一起作为路的名称。如以古荡为起点的古翠路、古墩路、玉古路,以祥符为起点的石祥路、留祥路、祥园路等。

这种命名方式简单明白、便于识记、利于出行,偶尔为之,未尝不可。但把两个字生硬地连接在一起,牵强、单调、干瘪,缺少完整性、独特性和形象性。这样的路名就像数字编码,没有历史文化的韵味,与杭州这样拥有深厚文化底蕴的城市特别不相宜。

那么,蒋墩路为何取名叫“蒋墩路”,我们试着再来梳理一遍。记者 林建安

从前的花蒋路从西溪路开始一直往北到蒋村。

花就是花坞果园的意思,钱塘江边的钱江果园,西溪辇道边的花坞果园,都曾是皇家的果园,也是皇家赏花的花园……

早在明清时期,花坞就享有盛名。当时的《钱塘县志》和《杭州府志》都说它“以多花名,地绝幽邈”。清代翻译家林纾也写过一篇深情的《记花坞》,旅居杭州的胡适和杭籍作家郁达夫也分别于1923年和1935年撰文盛赞花坞。

以前的花蒋路不是太宽,但也可以开拖拉机,现在西溪湿地福堤就是花蒋路中间的一段。四五十年前,路的两旁种植了大批水杉和皂荚树,每到秋天,金灿灿一片。

蒋村人的花蒋路好比杭州人的延安路,上海人的南京路,北京人的长安街……

“蒋墩路”诞生记

这次被正式命名的蒋墩路,南起文二西路,北至石祥西路,是原来花蒋路的其中一段。

大家争议的关键是觉得以前“花蒋路”的名字好听、历史悠久,“蒋墩路”似乎没法表达这层意境,略显简单粗暴。 

对于这个名字的诞生,网友说:“是杭州市地名办取的。”昨天下午,杭州市地名办相关负责人做了解释——

三四年前,我们就在考虑给这条路取名的事情了,就是因为很慎重,所以才一拖再拖。

这段路,我们也多次去现场看过,其实呢,叫“花蒋路”,我们也觉得挺好的。原来大家叫叫的花蒋路(未正式命名),南起西溪路,北至石祥西路。后来,西溪湿地建起来,中间南起天目山路,北至文二西路这段,变成了“福堤”,这样一来,原来的花蒋路就一分为二了。

一条路中间断掉,变成了两条路,两条路叫同一个名字,并不合适。

现在,南起西溪路,北至天目山路这段还是叫“花蒋路”(地图上显示为花坞路),南起文二西路,北至石祥西路,被命名为了“蒋墩路”。

其实,大家可能有一点误会,给一条路取名字,并不是我们说了算的。“蒋墩路”这个名字,是西湖区地名办报上来的,我们做审核,没问题后,才申报上去的。


给一条路取名的原则——首先是不能重名、指位性强;其次,再讲究文化含量、历史底蕴和知名度。给有很深厚的历史文化名镇的道路命名,能挖掘出原有道路命名的历史文化,再在这基础上取名字,当然是最好的。

我们从西湖区地名办了解到,“蒋墩路”这个名字,是蒋村街道报上来的。昨天下午,我们也再次联系了蒋村街道相关负责人。

负责人感慨地说,给这条路取名字,确实不容易啊——

2016年,就开始在想这个名字了,我们也想叫它“花蒋路”,毕竟叫了那么多年了,也好听。

为了给这条路取名字,我们张罗了很长时间。

经过多方沟通,确定下来要给这条路取名字后,街道还开了会,征集了各个社区和当地老农的意见后,准备了很多备选名字,比如说有一个叫“崇正路”。后来,评选结果是“蒋墩路”得票数最多。


那么,新命名的“蒋墩路”,还有可能改回“花蒋路”吗?

杭州市地名办回复:市政府已经发文以正式命名,不会再改了。

杭州的路名是怎么取出来的?

作为一座历史文化古城,杭州路网纵横,水道交错,城市的街道巷弄尤其多。

仔细想想,杭州的路名好听的、有趣的、有韵味的有很多。有的以民间传闻命名,譬如白马庙巷、潮鸣寺巷、刀茅巷;有的以寺庙命名,像菩提寺路、弥陀寺巷、佑圣观路;还有以景点命名的,比方虎跑路、灵隐路、九溪路、龙井路等。

给每一条街、每一条巷取名,其实并不是一件简单的事。

杭州有专门的《地名管理规范》,对建筑、交通设施的命名都有详细的规定和建议。

取名的流程大致是建设方首先申报,之后区、市民政局审核、公示,最后政府审批。一般南北向叫“路”,东西向称“街”。

给路取名,会尽量避免出现序号,比如“××一路”,可以在经济开发区、专属功能区范围内使用,但序号编排一般不超过“三”以上;再比如,道路名字不得使用企事业单位名称以及具有广泛知名度的产品商标名称等。

给路取名就和给宝宝取名一样,很有讲究,取个有文化内涵、美好寓意的名字,也要翻字典、查资料,征求专家和当地老百姓的意见。

杭州有许多好听的路名,都是征求生活在这座城市里的老百姓意见得来的。

2016年2月18日,人民日报曾刊登了一篇题为《好地名如何炼成》的报道,为杭州的路名命名方式点赞。那一年,杭州主城区51条道路、32座桥梁定下了名字,出现了梦蝶街、霞鸣街、龙起路、忆音路等一大批好听的名字。

登云、隐秀、萍水、竞舟、古翠

看杭州的路名很有身处琼瑶剧里的感觉

有人说,路名是城市文化的记忆。当岁月变迁,历史、故事都被遗忘,再也找不到后,路名还在,还提醒着人们曾经的过往。

“北方游牧民族一路追打大宋,宋朝迁都杭州,元朝定都北京。宋朝官员为杭州取的路名一个个很有诗意:凤起、潮鸣、庆春、清泰、望江、闻潮。”有网友说。

虽然,这一说法并不准确,但在其中似乎也真的能读出一些历史感来。

现在,还有人夸“看杭州的路名很有身处琼瑶剧里的感觉”。网友“竹顶针”曾在微博上列举了一连串杭州好听的路名:登云、隐秀、萍水、竞舟、古翠……

为了更多地了解杭州的路名, 昨天下午,我去了趟杭州市地名办。办公室里摆着两本厚厚的新版《杭州市地名志》,几乎把杭州大大小小的道路都介绍到了。

挑几条有意思的,跟大家分享一下。

哑巴弄,东起湖墅南路,西至和睦路。明代时,叫“夏罢弄”。为什么取这个名字?光绪年间的《湖墅小志》里有记载,明朝的夏季爵廷尉罢官后住在这里,才叫了这个名字。至于后来叫成了“哑巴弄”,其实是讹传。1966年曾经改名叫“安全路”,1981年又改名叫了“哑巴弄”。

大家觉得很好听的“登云路”,是因为原来那里有一座登云桥,民国的时候是叫登云桥河下的,1981年改名叫了“登云路”。

“鲲鹏路”的名字,来自苏轼描述钱江潮的诗句:“鲲鹏水击三千里,组练长驱十万夫。”而因为紧邻钱塘江,杭州还有了“望潮路”“吟潮路”“闻潮路”,听来都很有意境。

也许,路名并不仅仅是一个简单的名字,在这些名字里,我们能从中看到这座城市的历史,展望它的未来,以及生活在其中的人们对于这座城市当下点点滴滴的爱。

这次,大家对于“蒋墩路”的关心,或许就是一种体现。
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 楼主| 发表于 2018-6-6 16:07 | 显示全部楼层
jason 发表于 2018-6-6 16:03
“蒋墩路”诞生记 杭州的路名是怎么取出来的?

2018-06-05

我无意看低农民朋友,但取路名这件事是他们擅长的么?

真庆幸这条路没有取为锄头路篱笆路番薯路啊。
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发表于 2018-6-6 16:17 | 显示全部楼层
这里抄送蒋村街道,你们还是把晴川街和圆觉路上的违停车辆管管好吧~怎一个乱字了得~
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发表于 2018-6-6 16:19 | 显示全部楼层
地名办是不是觉得老农不上网所以锅可以随便甩?
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发表于 2018-6-6 19:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls2130818 于 2018-6-6 19:18 编辑

这么长的报道,围绕蒋墩路说了这么多,却透露了一个重要信息:花坞路竟然不是正式路名,正式路名是“花蒋路”。。
随后立即去地名办官网地名查询查了查,果然只有富阳的花坞路,主城区花蒋路和蒋墩路都有。
也就解释了,为什么当初富阳改重复路名的时候,花坞路不在其列。
那么,,是不是西湖区花坞路的路牌 指示牌需要赶紧整改了呢?路牌 指示牌分属城管和交警,与地名办严重脱节的事例还有多少呢?
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发表于 2018-6-6 19:19 | 显示全部楼层
jason 发表于 2018-6-6 16:07
我无意看低农民朋友,但取路名这件事是他们擅长的么?

真庆幸这条路没有取为锄头路篱笆路番薯路啊。

当地老农都已经拆迁搬走成居民了   这里的当地老农都不知道是哪里来的
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发表于 2018-6-6 19:21 | 显示全部楼层
如果没有问题 就不会引发这么长时间的讨论了
另外 杭州的地名有诗意那也是很久之前定的那些地名吧   有没有哪条现在的杭州市地名办定的地名被人称赞有诗意的?
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发表于 2018-6-6 19:24 | 显示全部楼层
命名已定,整改需跟上。。
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发表于 2018-6-6 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls2130818 于 2018-6-6 19:26 编辑

命名已定,整改需跟上。。

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发表于 2018-6-6 19:58 来自手机 | 显示全部楼层
ls2130818 发表于 2018-6-6 19:12
这么长的报道,围绕蒋墩路说了这么多,却透露了一个重要信息:花坞路竟然不是正式路名,正式路名是“花蒋路 ...

路牌、交通指示牌与标准地名不符的例子,我可以举出几麻袋。这个协调机制确实太差了
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发表于 2018-6-6 20:31 | 显示全部楼层
整篇报道说了取名很辛苦,真的有这么累吗?是不是平时喝水,因为取名少喝了杯水,就觉得累了。举例的好名字都是以前没有地名办时命名的名字,自从有了地名办后,好名字就少了。而且更加气愤的是,路造好多年了才来命名,是不是太过分了,非要大家都叫葛宇路了,你才知道要给个名字吗?地名办效率实在太低了,若是一开始就叫蒋墩路,我就不在此喷他们了!
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发表于 2018-6-6 20:31 来自手机 | 显示全部楼层
照这么说的话较真起来南面西溪路到天目山路的这一段马路也不能叫花蒋路了,又不通蒋村
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发表于 2018-6-6 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
jason 发表于 2018-6-6 16:07
我无意看低农民朋友,但取路名这件事是他们擅长的么?

真庆幸这条路没有取为锄头路篱笆路番薯路啊。

旧蕃署(路)莫名躺枪!
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发表于 2018-6-6 21:10 | 显示全部楼层
2016年2月18日的报道距今超过2分钟了,还能撤回吗?在线等。
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发表于 2018-6-6 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
要诗意也简单,找文人墨客来命名
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发表于 2018-6-6 23:10 来自手机 | 显示全部楼层
efqsql 发表于 2018-6-6 20:31
照这么说的话较真起来南面西溪路到天目山路的这一段马路也不能叫花蒋路了,又不通蒋村

这段路牌指示牌都一直标为花坞路,却不是个正式路名,还和富阳区道路是重名的。
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发表于 2018-6-6 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
我就住蒋村街道 完全没有听到任何关于征求路名的消息
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发表于 2018-6-6 23:38 | 显示全部楼层
efqsql 发表于 2018-6-6 20:31
照这么说的话较真起来南面西溪路到天目山路的这一段马路也不能叫花蒋路了,又不通蒋村

通杭州市殡仪馆,可以叫蒋殡路。
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发表于 2018-6-7 00:26 | 显示全部楼层
作为天天在湿地上班的人。。。
明天就打12345
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发表于 2018-6-7 08:35 | 显示全部楼层
一条路中间断掉,变成了两条路,两条路叫同一个名字,并不合适
现在的杭海路了解下

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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:45 | 显示全部楼层
ls2130818 发表于 2018-6-6 19:12
这么长的报道,围绕蒋墩路说了这么多,却透露了一个重要信息:花坞路竟然不是正式路名,正式路名是“花蒋路 ...

职能部门之间的各种脱节不计其数,突然想起来了么去改一下,如果一直忘记了就这样忘记了。
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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:46 | 显示全部楼层
孤独的17岁 发表于 2018-6-6 19:19
当地老农都已经拆迁搬走成居民了   这里的当地老农都不知道是哪里来的

地名办工作人员杜撰出来的吧。
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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:46 | 显示全部楼层
孤独的17岁 发表于 2018-6-6 19:21
如果没有问题 就不会引发这么长时间的讨论了
另外 杭州的地名有诗意那也是很久之前定的那些地名吧   有没 ...

很少很少,有也只是歪打正着,比如古翠路这样的作品。
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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:47 | 显示全部楼层
cnzjhzxhcsc 发表于 2018-6-6 19:58
路牌、交通指示牌与标准地名不符的例子,我可以举出几麻袋。这个协调机制确实太差了

一大箩筐的架空道路指示牌上赫然写着规划一号路、一号路等各种临时路名。
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