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楼主: 陌上花正开

[观点] 【城市建设】成都市这样的节点立交化改造很多:对交通改善作用很大

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 楼主| 发表于 2017-11-14 22:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌上花正开 于 2017-11-14 22:56 编辑
俊哲文明 发表于 2017-11-14 22:01
单一堵点的上跨下穿总体上只是把堵点转移了而已,到最后还是得形成一整条快速路才能发挥最大的效益。另外 ...

当然如果能在一条快速路或者主干道能在多个相邻路口都建下穿上跨,形成一整条直行无红灯、不减速的快速系统,是最好的;

但即便仅是单一堵点的节点立交化提升,也能很大程度上改善小区域交通,因为堵的最大特点就是车流集中,大家集中到一个路口,等候着稀缺的红绿灯分配时间。
如果节点立交化提升了,堵点就改善了,车流的确是被转移了,并不完全是堵点转移,因为转移的过程,就是分散的过程,就是化解“集中拥堵”的过程。肯定会提升通畅度的。
当然最好是系统性节点立交化提升。即把某个方向、某条道路定位为快速大容量通道,那么这条路各个交叉路口全部按既定方向直行立交化(上跨或者下穿),小路口则中间线隔断右进右出,路口直行下穿的上盖部分,可提供给调头和左转车车道;路口直行方向的地面绿灯时间分配给其他方向,综合提升路口通过效率。
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发表于 2017-11-14 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-14 20:24
杭州拥堵,其实就堵在交叉路口。  很多道路路中车速是能快起来的,但道路路口总得停下来等红灯,现在甚至 ...

红线不够,大家都堵在下穿口子上。上海的衡山路地道和南京的鼓楼立交就是典型的反例。
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 楼主| 发表于 2017-11-14 22:17 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-14 22:14
红线不够,大家都堵在下穿口子上。上海的衡山路地道和南京的鼓楼立交就是典型的反例。

那是因为下穿两头延伸段没成系统或者设计不好。如果没下穿他会堵得更厉害。
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发表于 2017-11-14 22:50 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-14 22:14
红线不够,大家都堵在下穿口子上。上海的衡山路地道和南京的鼓楼立交就是典型的反例。

南京鼓楼这个下穿,两段出来就是红绿灯,一点缓存的距离都没有,能不堵么。
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发表于 2017-11-14 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-14 22:13
当然如果能在一条快速路或者主干道能在多个相邻路口都建下穿上跨,形成一整条直行无红灯、不减速的快速系 ...

某条路定位为大容量交通通道,那么应该全线快速化。
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发表于 2017-11-14 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
俊哲文明 发表于 2017-11-14 22:50
南京鼓楼这个下穿,两段出来就是红绿灯,一点缓存的距离都没有,能不堵么。

那怎么办呢,又不那么把两边的路都截断。城墙里的路本来就不是给开车设计的,还是别折腾了。
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发表于 2017-11-14 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-13 17:22
庆春东路秋涛路口,因为高架主线堵车匝道车流甚至要倒灌到庆春广场,这是有个四车道的下穿就和实用了。
...

莫干山路和同协路可以快速化,分别减轻上塘和秋石的压力
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发表于 2017-11-15 10:31 | 显示全部楼层
同协路当初没有快速化确实有点失策 当然如果沪杭甬能城市高架化同协路就没必要了
and 庆春路现在最拥堵的路段就是庆广附近了吧 城墙内好多了
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 楼主| 发表于 2017-11-15 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌上花正开 于 2017-11-15 11:23 编辑
粉胖子 发表于 2017-11-14 23:03
那怎么办呢,又不那么把两边的路都截断。城墙里的路本来就不是给开车设计的,还是别折腾了。

如果一个路口下穿隧道两侧地面延伸段还是堵满了车流,说明延伸方向两个相邻路口红灯阻碍度太大,也应该配套建设同向短下穿,组成一个3个下穿隧道下穿3个路口的体系,从时间和空间上加大对短时集聚车流的分散、缓解,才能对分散车流、拉长车流通畅距离、降低短时车流集聚速度、缓解中心区拥堵起到更大作用

象南京鼓楼、新街口这个城市核心区域,建一个路口短下穿是很有必要的,有局部缓解作用,但也是不够的(早晚高峰车流暴涨时就不够用了),最好是中心区域系统性组合下穿(我讲的并不是建一条长距离隧道,那是另一回事,我指的是几百米长的纯路口短下穿,是几个短下穿组合,这样充分利用了地面道路的可变道、交互式功能,也是投资省工期短对沿街施工影响小)
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 楼主| 发表于 2017-11-15 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌上花正开 于 2017-11-15 11:48 编辑

为什么我倾向于路口短下穿,而不是长距离隧道?  因为我很看重路口短下穿对该路口通过率的综合提升作用——直行短下穿,其地面路口该直行方向绿灯取消,分配给其他方向,整体提高了其他方向的绿灯频率和时长,从而综合整体提升该路口全方向通过率。   不过这个必须把该方向非机动车和人行过街一并立体化才能最大程度实现。

而长距离隧道仅仅是单向地下增加了一条不具交互性的孤立道路,地面路口红绿灯时长照旧不变,其他方向车流的等候时间还是很长,顶多也就是直行方向原本等2个等次的降低为1个灯次。地面路口拥堵依旧。

其次,路口短下穿在路口附近有一段上盖部分,可以转划给路口调头、左转车道,等于增加了路口车道

长距离隧道(高架)是增加一条孤立道路,而节点立交化提升组合系统是整体综合全方向改善通过率。

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发表于 2017-11-15 11:54 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 11:41
为什么我倾向于路口短下穿,而不是长距离隧道?  因为我很看重路口短下穿对该路口通过率的综合提升作用—— ...

这么搞需要全线8车道的红线宽度、相邻路口至少600米的距离以及必须全线明挖。数数有几条路吃得消这么改造的。
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发表于 2017-11-15 11:57 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-14 23:03
那怎么办呢,又不那么把两边的路都截断。城墙里的路本来就不是给开车设计的,还是别折腾了。

所以南京内环里的交通拿地铁搭十字骨架了嘛。只不过(开车的)市民们买不买账就是另外一回事情了。
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发表于 2017-11-15 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 11:41
为什么我倾向于路口短下穿,而不是长距离隧道?  因为我很看重路口短下穿对该路口通过率的综合提升作用—— ...

说了那么多,其实比比上海的中环北线和西线就知道了,一个是全高架快速路,一个是快速路加下穿,哪个疗效好一目了然。
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发表于 2017-11-15 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
枯井底污泥处 发表于 2017-11-15 10:31
同协路当初没有快速化确实有点失策 当然如果沪杭甬能城市高架化同协路就没必要了
and 庆春路现在最拥堵的 ...

是的,其实过了秋涛路就一路畅通了。
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 楼主| 发表于 2017-11-15 12:52 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-15 12:03
说了那么多,其实比比上海的中环北线和西线就知道了,一个是全高架快速路,一个是快速路加下穿,哪个疗效 ...

这个因为你是外地路过客,只感受到长距离跨越城区的便利,而没有感受到沿线更大量的本地各个方向客流需求。
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发表于 2017-11-15 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 12:52
这个因为你是外地路过客,只感受到长距离跨越城区的便利,而没有感受到沿线更大量的本地各个方向客流需求 ...


你也是搞笑,现在高峰绕城以内高架外牌限行的,上海中环线也是。不要再给自己找理由了。
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 楼主| 发表于 2017-11-15 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 陌上花正开 于 2017-11-15 13:01 编辑
俊哲文明 发表于 2017-11-15 11:54
这么搞需要全线8车道的红线宽度、相邻路口至少600米的距离以及必须全线明挖。数数有几条路吃得消这么改造 ...

不需要8车道,路口一定范围内局部6车道就够了(双向4车道下穿),一般的六车道城市道路都可以搞,杭州六车道道路已经非常多了。 具备路口控制区范围局部拓宽成6车道的四车道道路也可以实施,这个很多老城区其实已经路口拓宽了。  再退一步,老城区和景区某些流量大的路口,也可以是双向2车道下穿,原本就2车道或者4车道的,路口单车道下穿没问题(原本2车道的路口要局部拓宽)。

全线明挖那是长距离隧道干的事,比如环北隧道,短下穿怎么会全线明挖? 它大部分长度其实是斜坡,纯地下平走段仅一百多米,土方开挖量和砼工程量远远小于长距离开挖隧道。  查了一下网络,成都前几年这样的路口短下穿,单个造价在几千万,工期半年多,就搞定了。哪像环北隧道这样要建几年的?
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发表于 2017-11-15 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 12:58
不需要8车道,路口一定范围内局部6车道就够了,一般的六车道城市道路都可以搞,杭州六车道道路已经非常多 ...

杭州城里那些6车道的路明眼人都知道是怎么回事,下穿占去4个标准车道,你看看下穿口还剩多少红线。这里我就要说天目山路了,就是因为路口的分向车道设置问题,导致车流倒灌。
另外,忽视地质比工期也是流氓行为。
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发表于 2017-11-15 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
你这个图上明显的缺陷就是上层高架都在人民北路一段落地,一个红灯吃牢,等于白造。环岛也不适合中国交通的实际情况,中国几个著名的环岛都是要加红绿灯的……
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 楼主| 发表于 2017-11-15 13:07 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-15 13:02
杭州城里那些6车道的路明眼人都知道是怎么回事,下穿占去4个标准车道,你看看下穿口还剩多少红线。这里我 ...

下穿后上盖路面不是留给调头和左转车道了吗? 下穿道路到路口后地面仍旧会有6车道(全部是转向,直行下穿了),怎么会不够用,路口已经成立体两层了。
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发表于 2017-11-15 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 13:07
下穿后上盖路面不是留给调头和左转车道了吗? 下穿道路到路口后地面仍旧会有6车道(全部是转向,直行下穿 ...

同学,车都堵在下穿开口处了,前面有100车道也没有用啊。
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 楼主| 发表于 2017-11-15 13:10 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-11-15 13:08
同学,车都堵在下穿开口处了,前面有100车道也没有用啊。

同学,建议多走走看看。 全国和杭州同级别甚至低几个档次的城市都在大搞路口短下穿节点立交化提升工程,只有杭州固守平面红绿灯思维,麻木应对拥堵的煎熬
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发表于 2017-11-15 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 13:10
同学,建议多走走看看。 全国和杭州托尼盖机甚至第几个档次的城市都在大搞路口下穿,只有杭州固守平面红 ...

我走的不会比你少,路口下穿是有必要的,我也说了杭州城区可以搞下穿的几处位置。但下穿不是万能药方,对于螺丝壳里做道场的老城区更是毒药。淮海中路也是堵的一天世界,你听说过淮海中路搞下穿的么?
不问地质、红线,盲目学习结果只会是东施效颦。
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发表于 2017-11-15 13:14 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 13:07
下穿后上盖路面不是留给调头和左转车道了吗? 下穿道路到路口后地面仍旧会有6车道(全部是转向,直行下穿 ...

那代价就是下穿口距离变远,原先下穿200米搞定,现在得250往上,地面交织段距离不变两个路口之间的距离得有个750米,限制又加大了呢。
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发表于 2017-11-15 13:16 来自手机 | 显示全部楼层
陌上花正开 发表于 2017-11-15 13:10
同学,建议多走走看看。 全国和杭州同级别甚至低几个档次的城市都在大搞路口短下穿节点立交化提升工程, ...


天目山路辅道,左转直行用一根道,导致大家都走不了。六车道搞下穿,在下穿口至少是左转右转用一根道,再加上沿线单位的车辆,挤在一根道上简直是灾难。

说杭州固守红绿灯思维也是属于带着有色眼镜看人,从去年开始杭州的快速路网建设至少在同类城市不算落后了。地铁建设倒是真的还需要加油。
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