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楼主: c00161732

[城建] 杭绍一体化发展理念

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发表于 2017-8-1 11:44 来自手机 | 显示全部楼层
其实楼上宁波那位是个什么人已经一目了然了,鼓吹吴越人论无非是想独立咯?想摆脱皇汉的压迫是吧?不过我楼上这位已经打你脸了
发表于 2017-8-1 20:15 | 显示全部楼层
Listen1026 发表于 2017-8-1 09:04
白痴!早就有试验证明中国人的基因谱几乎一样的,什么吴啊越啊的,千年前就消亡了,早就完成汉族大一统了 ...

你觉得中国人基因是纯的?论基因,中国人都是伪概念。
发表于 2017-8-1 20:28 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-8-1 20:15
你觉得中国人基因是纯的?论基因,中国人都是伪概念。

几千年的中华文明早就已经使汉族内部同化掉了,记得以前看一资料,全国南北的汉族人口基因高度相似,典型的东亚人种基因,别说什么绍兴宁波了,连福建广东都没什么越人基因,东南亚马来猴倒是有的
发表于 2017-8-2 22:06 | 显示全部楼层
Listen1026 发表于 2017-8-1 20:28
几千年的中华文明早就已经使汉族内部同化掉了,记得以前看一资料,全国南北的汉族人口基因高度相似,典型 ...

不好意思,我看到的刚好和你相反的。内地十八省都不一定一样。你觉得贵州人长相没特色?
广东人、香港人长得不像越南人?

基因这个话题不是我扯出来的,不过就算扯基因我也坚持吴越一体化。

但是,我最终认为吴越是超越基因的,吴越当然不只是基因问题这么简单。吴越是一种文明,吴越是一种精神!
发表于 2017-8-2 22:11 | 显示全部楼层
爪之蚝 发表于 2017-8-1 11:44
其实楼上宁波那位是个什么人已经一目了然了,鼓吹吴越人论无非是想独立咯?想摆脱皇汉的压迫是吧?不过我楼 ...

独立是你说的。

我没扯皇汉,皇汉也是你说的。

强调吴越,不一定要独立,也不一定要和华夏对立。

吴越是一种文明。吴越是一种精神。

宁波、绍兴再坚持越人一体化,也还是吴越中的一支。因为这个帖子说的杭绍一体化,我觉得有不妥,提出来罢了。

杭绍一体化必须正视吴人、越人这两大民系的问题。
这也是为什么这么多年萧山人无法被杭州同化的原因。
枉顾这类因素,天天叫嚷同化萧山,也是无用的。
发表于 2017-8-2 22:13 | 显示全部楼层
test2016 发表于 2017-8-1 08:50
谁看原来的土著文化????

你小时候没背过吗?“永和九年,永和九年,岁在癸丑,暮春之初,会于会稽 ...

既然扯这个那我问你,绍兴戏为什么要叫越剧?
发表于 2017-8-2 22:22 | 显示全部楼层
傍晚烛光 发表于 2017-7-31 23:47
越人圆眼塌鼻大嘴薄唇,肤色也黑。根本早就被生活在吴越土地上的汉人嫌弃到快从历史长河中消失了,你们还 ...

你用我们吴越先祖的长相攻击我们当代吴越人?

当今吴越人的长相是吴越先祖混合了一部分华夏人的。

但是先祖筚路蓝缕,我相信,那个时候所有同时期的“原始人”长相都如你所描述的。

当今吴越人长相还是有自己的特色。我们也不会忘记、嫌弃那个时候先祖的长相。
发表于 2017-8-2 22:30 | 显示全部楼层
nick89910 发表于 2017-7-31 11:31
你还真能自high 现代人都只有一个大浙江的概念 没人分你的吴人还是越人 这么喜欢自我划分怎么不以村为单 ...

杭州每年元宵节都隆重祭祀钱王

可以说是替吴越人祭祀吴越王了,你跟我说现在浙江人已经忘记了?

钱氏皇族还在的,我们吴越人自己记得清清楚楚的。
 楼主| 发表于 2017-8-4 11:18 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-8-2 22:30
杭州每年元宵节都隆重祭祀钱王

可以说是替吴越人祭祀吴越王了,你跟我说现在浙江人已经忘记了?

祭祀的是钱王,代表的却不是吴越人,是钱氏子孙,现在根本没有什么吴越人的概念,只有汉人。
发表于 2017-8-4 13:21 来自手机 | 显示全部楼层
余姚主要姓氏来源 看看你的姓是怎么来的

众所周知,中国历史源远流长,土地广袤,一个地方的人群居在一起,但祖上可能多半都是从其他地方迁移而来,如比较有名的湖广填川。那我们来了解一下余姚姓氏的迁移历史吧。

据不完全统计,2010年全市存世的谱牒尚有六七百种,涉及90余姓。
现将谱牒(记载某一宗族主要成员世系及其事迹的档案)中部分姓氏迁入余姚的情况记录如下:

1.陈氏
支派较多。迁姚始祖之一陈千一,名照,南宋建炎年间(1127~1130)南渡迁居余姚县兰风乡鹦山村(今属黄家埠镇)。迁姚始祖之二陈文衡,明洪武年间(1368~1398)自鄞县迁居余姚县四堡。迁姚始祖之三陈环清,名道,明初自鄞县迁居余姚县竹山桥(今属梨洲街道)。迁姚始祖之四陈康伯,字子明,又字长卿,先世弋阳人,南宋建炎年间(1127~1130)迁居马渚县马渚村,南宋末其后裔再迁云楼乡菁江里干渎村(今属马渚镇)。迁姚始祖之五陈延圭,字禹卿,携侄自上虞县西夏村迁居余姚县云柯乡眉山村(今属慈溪市宗汉街道),其后裔再迁梅川乡(今属慈溪市横河镇)。迁姚始祖之六陈升之,字仲德,自鄞县迁居余姚县开元乡八棱柱(今属马渚镇)。迁姚始祖之七陈德辉,清乾隆十八年(1753)自宁波西乡高桥边庄陈武漕迁居余姚县方桥灯点漕(今属阳明街道),其后裔再迁孙魏(今属牟山街道)。





小地方,没文化,真可怕。什么正宗吴越人,哪来什么正宗的吴越人?都是河南,北方南渡过来的汉人,正宗吴越人的祖先百越,以前都是劣等种族。看看你们宁波,真以为祖宗是本地吴越?不查资料还好,一查祖籍全是河南,北方,安徽,四川过来的。


发表于 2017-8-4 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
2.徐氏
支派较多。迁姚始祖之一徐秉钝,世居河南,南宋建炎年间(1127~1130)南渡迁居余姚县江南。迁姚始祖之二徐徵,字德聘,其父于南宋建炎年间(1127~1130)南渡迁居山阴县项里村,徐徵再迁余姚县转粮桥村(今属兰江街道)。迁姚始祖之三徐相,字世臣,一字军辅,自山阴县项里村迁居余姚县,其后裔明代时自徐官人桥再迁眉山孝义乡德惠桥(今属慈溪市周巷镇)。迁姚始祖之四徐柟,字四美,自山阴县迁居余姚县马堰村(今属慈溪市横河镇),其后裔再迁县城。迁姚始祖之五徐珣三,南宋时自会稽县迁居余姚县烛溪乡茹墟村(今属阳明街道)。迁姚始祖之六徐良三,字雁溪,南宋末自管溪迁居余姚县菖蒲塘(今属兰江街道)。迁姚始祖之七徐正中,字文叔,南宋后期迁居余姚县城西北隅,其后裔再迁梅川乡(今属慈溪市横河镇)。迁姚始祖之八徐清一,自秀甫,南宋末自绍兴府桥迁居余姚县冶山乡(今属慈溪市横河镇)。迁姚始祖之九徐其龙,字徵远,号怡泉,自鄞县迁居吴地,后又迁余姚县。另有徐箫,字洛仙,南宋时自慈溪县石台乡孔岙(今属余姚市陆埠镇)迁居鱼溪村(今属余姚市丈亭镇)。
发表于 2017-8-4 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
3.王氏
支派较多。迁姚始祖之一王季,宋末元初自上虞县达溪迁居余姚县城秘图山。迁姚始祖之二王文宇,明代由临安县迁居余姚县上王村(今属梨洲街道)。迁姚始祖之三王俣,宋建炎年间由宛邱(今河南淮阳)迁居余姚县城东,其四子王达,字致通,再迁孝义乡官人宅(今属慈溪市周巷镇)。迁姚始祖之四王奕,字生仪,宋代自萧山县连山村迁居剡县芦田村(今属余姚市四明山镇)。迁姚始祖之五王寰,南宋时自会稽县徐家渡村迁居余姚县兰风乡上塘村(今属黄家埠镇)。迁姚始祖之六王明三,元初自上海县十七都迁居余姚县开元乡八愣柱村(今属马渚镇)。迁姚始祖之七王怀,字居安,号养静,明成化年间自明州凉风冈迁居余姚县上菁李家塔(今属鹿亭乡)。迁姚始祖之八王尽克,字崇一,元初自会稽县八郑村迁居余姚县中村(今属鹿亭乡)。迁姚始祖之九王公达,明末自上虞县梁山迁居余姚县臧墅湖(今属马渚镇)。
发表于 2017-8-4 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
张氏 支派较多。迁姚始祖之一张埴,字元瑜,南宋咸淳年间(1265~1274)自鄞县西桃源乡迁居余姚县云柯乡(今属低塘街道),其后裔明末再迁大岚钱库岭。迁姚始祖之二张中二,名师参,字星瑞,号定轩,又号命轩,南宋宁宗时(1195~1224)自开封南渡徙居余姚县竹溪,后又迁通德乡白鹤桥。迁姚始祖之三张广德,自上虞县鲁家洮罗严山迁居余姚县禾山之右(今属马渚镇)。迁姚始祖之四张沂,又名叔毅,南宋初南渡临安,再迁余姚县云柯乡黄家埠(今属低塘街道)。迁姚始祖之五张咏,字孝友,北宋末自洛阳南渡迁居余姚县邑城直街。另有张戬,字天祺,号梅装满,北宋熙宁年间(1068~1077)自安徽婺源迁居慈溪县支溪岙村(今属余姚市陆埠镇)。
发表于 2017-8-4 13:25 来自手机 | 显示全部楼层
周氏
支派较多。迁姚始祖之一周季仲,南宋时自山东青州迁居余姚县云楼乡水田(今属马渚镇),其后裔再迁乐安湖。迁姚始祖之二周科,行福四,世居汝南,南宋时自鄞县小皎迁余姚县洪岙,再迁开元乡东蒲(今属泗门镇)。迁姚始祖之三周宗远,南宋初自汴梁南迁余姚县云楼乡(今属马渚镇)。迁姚始祖之四周操,字所自,南宋建炎年间(1127~1130)迁居余姚,其子肇荣,号既立,再迁孝义乡(今属慈溪市周巷镇)。迁姚始祖之五周几,宋时自汝南迁居余姚县上林乡(今属慈溪市)。迁姚始祖之六周季友,名祯,字求善,号营乐居士,北宋末自山东青州迁居余姚县丰山,其后裔再迁丰北菱池东池、开元乡汝仇里石塘桥(今属泗门镇)。迁姚始祖之七周铨,南宋时自鄞县迁居余姚县云楼乡(今属马渚镇)。迁姚始祖之八周秉和,清康熙年间(1662~1722)自周韩迁居四明山山下地(今属四明山镇)。迁姚始祖之九周可一,迁居余姚县石人山之右,其后裔再迁水霪浦周塘南(今属慈溪市逍林镇)。

11.赵氏
支派较多。迁姚始祖之一,赵孟杰,改名宗,字泽之;赵孟俊,改名宗烨,字明之;赵孟伦,改名雒,字东之,兄弟三人于元代时自诸暨县迁居余姚县孝义乡长泠江西畔(今属马渚镇)。迁姚始祖之二赵赟,南宋建炎年间(1127~1130)携三子赵锐之、赵锡之、赵镗之自河南开封南迁余姚县,分居双雁乡雷山、风亭、诸冯。迁姚始祖之三赵士杰,宋末元初迁居余姚县,其后裔再迁同邑石里之南赵家池(今属慈溪市匡堰镇)。迁姚始祖之四赵浩,自上虞县箭山(今属余姚市梁弄镇)迁居余姚县大齐岙。

12.干氏
迁姚始祖干玉良,名琅,字大成,号越东,唐末自河南洛阳迁居余姚县下坝周陈村(今属马渚镇),其后裔再迁道塘东干、西干(今属朗霞街道)。
发表于 2017-8-4 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
还想不想看?想看我就往下贴,宁波余姚就一堆祖籍河南的族氏,正宗吴越人?搞笑。
 楼主| 发表于 2017-8-4 16:00 | 显示全部楼层
南宋北方移民,不止杭州,全省都有分布。杭州、绍兴、宁波、湖州、金华,都数量不少。
发表于 2017-8-5 19:58 | 显示全部楼层
楼上那位摆族谱的,我已经说过了:

现代吴越人是先祖吴越人和一部分华夏人结合的后代。
你帮我证明了那部分结合的华夏人来源。
现代吴越人拥有和华夏人不同的基因,这个不同恰恰来自于先祖吴越人。

第二,也是最重要的,我强调:
吴越是超越基因的,吴越是一种文明,吴越是一种精神!

发表于 2017-8-5 20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 无敌小蝎子 于 2017-8-5 20:01 编辑
c00161732 发表于 2017-8-4 11:18
祭祀的是钱王,代表的却不是吴越人,是钱氏子孙,现在根本没有什么吴越人的概念,只有汉人。

假如祭祀对象是张氏,陈氏……那么就随便你说。

但是,是钱氏。

钱姓是吴越国皇族。

你的反驳毫无力度,只能说明你对我们吴越国历史毫无了解。
发表于 2017-8-5 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-8-5 19:58
楼上那位摆族谱的,我已经说过了:

现代吴越人是先祖吴越人和一部分华夏人结合的后代。

没有什么现代吴越人祖先吴越人,意淫也要有个度。西晋“八王之乱,衣冠南渡”,南北朝“五胡乱华”,北宋南渡,元代蒙古人色目人江南混居,明朝开国苏南,南京的江南氏族被强行与安徽,云南调换,清朝八旗兵大量驻兵江南,太平天国江南屠城,江南已经没有什么真正的吴越人。

现在江浙沪人的习俗,很多都是古代中原带来的,你基因就是当年的河南人,关什么祖先吴越人什么事。
发表于 2017-8-5 20:43 | 显示全部楼层
临安府邸 发表于 2017-8-5 20:34
没有什么现代吴越人祖先吴越人,意淫也要有个度。西晋“八王之乱,衣冠南渡”,南北朝“五胡乱华”,北宋 ...

他如果能说自己的祖先一千年前就生活在这里 我就无话可说。中国人么 本来就是各种大迁徙的产物 古代这块土地生活的是什么人 和现在完全两码事
发表于 2017-8-6 12:56 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-8-2 22:22
你用我们吴越先祖的长相攻击我们当代吴越人?

当今吴越人的长相是吴越先祖混合了一部分华夏人的。

放你的狗屁,自己去看看汉藏民族系祖先活化石,嘉绒藏族都长什么样,美人谷里的人都长什么样,阿兰达瓦卓玛张什么样,再来逼逼华夏正统长相
发表于 2017-8-6 12:59 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-8-5 19:58
楼上那位摆族谱的,我已经说过了:

现代吴越人是先祖吴越人和一部分华夏人结合的后代。

自己去看上海最后的越人后裔,上海奉贤马桥人都长什么样,再来说话
 楼主| 发表于 2017-11-14 11:08 | 显示全部楼层
广东有广佛一体化,江苏提出宁镇扬一体化,陕西有西安咸阳一体化。

浙江杭绍一体化正当时。
发表于 2017-11-14 11:33 | 显示全部楼层
无敌小蝎子 发表于 2017-7-25 08:30
我是反对杭绍一体化的。宁绍平原才是一体的,宁波的三江平原、三北平原都是从绍兴府分出来的。绍兴是钱塘江 ...

谈发展不要谈历史。去看看卫星图,绍兴城区离杭州城区比到宁波近多了。要融入宁波可行性只会更小。再说融入宁波有什么好处?要大医院没有,要大机场没有,要铁路枢纽没有,大学又少,商业也弱。人家没必要去宁波。
发表于 2017-11-14 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
杭州把机场放在绍兴边上,已经说明了一切,杭州都市圈第二极,这把交椅是留给绍兴的
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