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楼主: 钱新金球

[线网线路] 【口水堂】坚决拥护地铁环西湖线建设:其功绩将超越白居易苏东坡!

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 楼主| 发表于 2017-7-14 20:51 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-7-14 20:15
自相矛盾,限行措施严格,公交运力就会大幅提高。
环湖线和“国际大都市”更是风马牛不相及,这样喊喊口号 ...

公交车的运力和地铁根本完全不能比,这个不用争了。而且你自己也多次说过,公交车等起来的时间根本不确定,地铁时间完全是定的。现在你又来鼓吹公交。你是不是自相矛盾?
大都市采才有大气魄,缩手缩脚的城市不可能成为大都市。
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 楼主| 发表于 2017-7-14 20:53 | 显示全部楼层
zzhsunday 发表于 2017-7-14 20:35
按照楼主的逻辑,故宫应该搞一个环故宫线,九寨沟应该搞个环沟线……
每个想解决公共交通问题的景区都该 ...

什么除名,什么永久性损害,都是你一张嘴说说好了。你这简直是杞人忧天,危言耸听。
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发表于 2017-7-14 20:54 | 显示全部楼层
反对环湖线,一是大动干戈,而是西湖西线景气人气有限。个人认为造环湖轻轨比较妥当。
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发表于 2017-7-14 20:56 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 20:53
什么除名,什么永久性损害,都是你一张嘴说说好了。你这简直是杞人忧天,危言耸听。

你说的只有好处没有任何风险所谓“利在千秋”难道不是也只凭你的一张嘴??
请问你知道德国易北河谷的案例吗?
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发表于 2017-7-14 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
纯粹脑子有病。
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发表于 2017-7-14 21:07 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 20:51
公交车的运力和地铁根本完全不能比,这个不用争了。而且你自己也多次说过,公交车等起来的时间根本不确定 ...

环湖道路和城市道路根本无可比性,环湖道路可以全封闭,城市道路做不到。
轨道交通运力是大,但现在要讨论的问题是,客流是否达到公交车无法承受?
而且我所说的公交车等起来时间不确定除了道路因素外,公交的调度在其中也占了很大的比例。
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发表于 2017-7-14 21:09 | 显示全部楼层
efqsql 发表于 2017-7-14 20:50
地铁集团不知道环湖线有很大压力吗?还要顶住压力再上难道没有经过慎重研究过吗?
这些前期规划考察也比 ...

画了两张图就算是慎重研究?
在某条线路规划中,其他线路只是供参考,并无法定依据
况且现在流出的规划图中,环湖线既经过浙大玉泉又经过松木场,这是环的哪门子湖?
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发表于 2017-7-14 21:11 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 20:51
公交车的运力和地铁根本完全不能比,这个不用争了。而且你自己也多次说过,公交车等起来的时间根本不确定 ...

按你的逻辑,宁波市有大气魄,1、2号线加起来76公里多,结果呢?日均客流不到30万。
打肿脸充胖子是成不了大都市的。
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发表于 2017-7-14 21:14 | 显示全部楼层
G20的封湖措施,为我们提供了那么好的范例。目前旅游大巴(随意上下客对交通影响很大)已经禁止进入景区。
现在的问题在于社会停车场的收益,但地铁的建设和运营维护成本,远远高于这个收益。
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发表于 2017-7-14 21:25 来自手机 | 显示全部楼层
环湖西线往西移一些,最好不要过杨公堤、茅家埠,保持西湖东闹西静的特点。
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:29 | 显示全部楼层
ourshy 发表于 2017-7-14 21:02
纯粹脑子有病。

洋狗奴滚出我的帖子
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:30 | 显示全部楼层
瞬间萌翻de驴驴 发表于 2017-7-14 20:54
反对环湖线,一是大动干戈,而是西湖西线景气人气有限。个人认为造环湖轻轨比较妥当。

轻轨也可以纳入讨论范围啊,反正肯定比公交车强。
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:32 | 显示全部楼层
zzhsunday 发表于 2017-7-14 20:56
你说的只有好处没有任何风险所谓“利在千秋”难道不是也只凭你的一张嘴??
请问你知道德国易北河谷的案 ...

引用有人回应你的一句话。“你要是在唐朝,是不是要反对白堤,要在北宋,是不是要反对苏堤”。
事实上,白堤和苏堤一千年后成为了后人传颂的西湖之精华。
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发表于 2017-7-14 22:32 来自手机 | 显示全部楼层
本来呢,大块的非建筑用地是适合作为地铁设置线位的,毕竟没有多少拆迁成本。目前规划、建成的线路里,数龙翔桥站最靠近西湖,但是这些线路还是主要在西湖东线、北线附近有设站。西湖风景区的限制开发、建设范围也不仅仅是西湖周围,还包括后面的群山…主城交通,四个象限,西湖风景区独占一个,对交通是有很大影响的。另外,G20期间杭城就没多少企业在运行,可以说路上车也没多少辆,怎么能拿来比较呢?
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发表于 2017-7-14 22:39 | 显示全部楼层
如果禁止私家车进入景区,道路通畅后景区客流完全用公交车就能满足,根本就没必要地铁。
另外开通地铁后会形成客流导向作用,把更多的人带到西湖不利于保护,当初2号线放弃断桥站的原因之一就是这个
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:39 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-7-14 21:07
环湖道路和城市道路根本无可比性,环湖道路可以全封闭,城市道路做不到。
轨道交通运力是大,但现在要讨 ...

B车4节编组可以装毛1000人,公交车一辆100人都装不下。节假日高峰期景区的人流量是非常大的。G20期间禁行靠公交车就够了,是因为那时候根本没什么人去西湖。但是如果正常情况下禁行,去西湖的人又多,你能确保公交车吃得消吗?
anyway,客流预测这个事情专家会做的,也不是你我在这里敲敲键盘就能说清楚的。至少这个问题提出来了,当局就应该组织专家认真考虑客流量和修建时如何最大化降低影响的问题。而不是有些人凭空说说怕被世界遗产除名,就什么都不做了。
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发表于 2017-7-14 22:42 来自手机 | 显示全部楼层
瞬间萌翻de驴驴 发表于 2017-7-14 20:54
反对环湖线,一是大动干戈,而是西湖西线景气人气有限。个人认为造环湖轻轨比较妥当。

环湖线肯定能带动西线人气,不用担心没人。问题在于西线游客容量是否充足,是否会被游客挤爆。
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:43 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-7-14 21:11
按你的逻辑,宁波市有大气魄,1、2号线加起来76公里多,结果呢?日均客流不到30万。
打肿脸充胖子是成不 ...

杭州和宁波还是有本质区别的。杭州乃杭州湾顶端城市,在大湾区建设背景下,理应有更高的作为。
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发表于 2017-7-14 22:43 | 显示全部楼层
任何工程都不是只有好处或只有坏处,它的建设一定是权衡利弊的结果。
景区有哪些市政府不能得罪的单位?景区有几万户村民有私家车出行的需求?环湖线建设会导致西湖水质发生什么样的变化(PH值、富营养化程度)?建设环湖线需要迁移多少古树名木?对地下水有什么影响?对景区生物多样性会造成什么影响?这些影响仅仅是发生在建设过程中,还是会产生永久影响?是否会导致景区噪声超标?环湖线建成后预测客流量多少?对景区天际线是否有影响?
在表达观点的时候没有数据支撑,我很心虚啊~
PS:西湖既不是自然遗产,也不是文化遗产,而是文化景观遗产。
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发表于 2017-7-14 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
粉胖子 发表于 2017-7-14 21:09
画了两张图就算是慎重研究?
在某条线路规划中,其他线路只是供参考,并无法定依据
况且现在流出的规划 ...

环湖线不经过浙大玉泉,10号线南延一站与环湖线换乘。
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发表于 2017-7-14 22:47 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 22:43
杭州和宁波还是有本质区别的。杭州乃杭州湾顶端城市,在大湾区建设背景下,理应有更高的作为。

大湾区?u you kidding?不是有个水湾就能叫湾区了,除了宁波的慈溪还有哪个城市的发展是围绕杭州湾的?
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发表于 2017-7-14 22:48 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 22:39
B车4节编组可以装毛1000人,公交车一辆100人都装不下。节假日高峰期景区的人流量是非常大的。G20期间禁行 ...

G20期间环1才配了几辆车,间隔多大?
西湖接待量数据都有公布,你按宽松的一车载50人算好了,看看要发几个班次能把人运完。
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发表于 2017-7-14 22:50 | 显示全部楼层
钱新金球 发表于 2017-7-14 22:32
引用有人回应你的一句话。“你要是在唐朝,是不是要反对白堤,要在北宋,是不是要反对苏堤”。
事实上, ...

西湖的人文化本来也是一个过程,到南宋达到极盛。什么阶段应该做什么阶段的事,这样粗暴的比较并不可取。
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 楼主| 发表于 2017-7-14 22:52 | 显示全部楼层
半山公园 发表于 2017-7-14 22:43
任何工程都不是只有好处或只有坏处,它的建设一定是权衡利弊的结果。
景区有哪些市政府不能得罪的单位?景 ...

你说的很多问题,当然是在前期过程中专家需要慎重考虑的。但我个人觉得有很多问题是可以解决的。比如景区的村民可以发放特别许可的通行证,而且光是环湖区域也没有几万户那么多吧。至于对水质什么的影响有点多虑啊,地铁作为完全清洁低碳的出行方式,对环境不会有任何污染吧。

总之我的观点是。西湖现在的交通体系是让人非常不满意的,一定需要解决的,这是大前提。至于具体怎么解决,可以慎重地研究再讨论。但是如果怕什么被除名或者无依据地说什么会永久损坏环境,就什么都不做,那就是大悲剧,是无稽之谈,是懒政不作为。
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发表于 2017-7-14 22:53 | 显示全部楼层
yanoop 发表于 2017-7-14 22:32
本来呢,大块的非建筑用地是适合作为地铁设置线位的,毕竟没有多少拆迁成本。目前规划、建成的线路里,数龙 ...

G20期间环湖是封闭禁行,和城里有几辆车上路无关。
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