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楼主: zzhsunday

[线网线路] 【口水堂】坚决反对建设环湖地铁线:自然景观被破坏的话是不可逆的!

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发表于 2017-7-14 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
随风er 发表于 2017-7-14 16:04
西湖之美在于湖面,大家不是在地下去做地铁的,坚决反对。与其建地铁,还不如限制私家车进入西湖景区。环湖 ...

坐地铁本身不是游西湖,是坐到西湖其他景点进行参观,替代私家车。
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发表于 2017-7-15 01:49 | 显示全部楼层
natsuame 发表于 2017-7-14 13:17
一直搞不懂,地下线配合古典、自然出入口,怎么就破坏自然人文景观了?环湖跑的小汽车难道就很和谐很清洁吗 ...

施工期间的影响不可避免,并且我们并不能知道施工到底会不会给整个环境造成不可逆的影响。
与其冒着大风险,不如不建。
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发表于 2017-7-15 13:29 | 显示全部楼层
又不是建化工厂,说到对景区环境的影响,应该先把景区内这么多饭店关掉,油烟、馊水、垃圾、废弃物的污染也很大。但是你们好像吃的很开心,这时候反倒不说对环境的影响了。
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发表于 2017-7-15 18:19 | 显示全部楼层
小小小光头 发表于 2017-7-14 15:56
完全是杞人忧天!建设地铁破坏什么东西了??!!如果你生在唐代或者北宋,你也一定是强烈反对建设白堤和苏 ...

一口一个杞人忧天,麻烦拿出点干货来不要只会叫啊叫没有证据只有立场的,何以服人?
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 楼主| 发表于 2017-7-15 23:08 | 显示全部楼层
小小小光头 发表于 2017-7-14 15:56
完全是杞人忧天!建设地铁破坏什么东西了??!!如果你生在唐代或者北宋,你也一定是强烈反对建设白堤和苏 ...

建环湖线,完全就是一场赌博,再拿世界遗产做赌注
一年365天环西湖道路是拥堵日子居多还是基本通畅居多??
我每天早晚高峰从滨江走一桥-虎跑路-南山路-延安路上下班
遇到比较堵的日子绝不会超过十分之一
远远比不上四桥中河高架天天堵的架势
杭州哪些区域更需要地铁?
非要把有限的公共资源投入到风险极大的“环湖线”豪赌之中吗???
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发表于 2017-7-16 09:37 | 显示全部楼层
没必要建环湖线,客人来西湖不是坐地铁的。
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发表于 2017-7-16 10:04 | 显示全部楼层
建地铁怎么就就破坏自然景观了,只要规划得当,还能相得益彰
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发表于 2017-7-16 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 paradisebirds 于 2017-7-16 16:42 编辑

环湖轨道交通的弊端如下:

一  建设地铁大兴土木,围挡施工。施工期间对景观造成致命影响,并且极端严重地影响景区交通。
二  建设地铁将触动西湖区域的地下土层,风险非常大,有很多无法确知的因素
三  不论如何造型,地铁口将对西湖整体景观造成影响,非常不协调,破坏西湖景观的自然性。
四  无论是北山街,还是南山路,还是杨公堤,都是双向两车道,这种路况建设地铁,在主城区都难以实现。除去地铁站厅的面积,出入口要离开道路非常远,深入到景区腹地。再说现在这些道路的两侧确实也难以找到合适的建设地铁出口的位置。
五  也是根本一点,景区完全没有建设地铁的必要性。地铁作为一种大运力的交通方式,适合大运力地运送乘客从一个点到达另外一个点,也就是点对点的运输。而且站距比较长。特别适合匆匆忙忙赶路上班的通勤人群,和重要交通节点之间娿客流运输。而西湖作为一个景区,是需要慢下来认真仔细地品味的。匆匆忙忙一走一过,出了地铁站,上了雷峰塔照个像并不是完美的、杭州方面希望外地游客获得的游览体验。
六 西湖的美是处处都存在的,一路一线处处是美景,需要象电影一样欣赏连续画面,而不是象欣赏照片一样欣赏定格的景点。要乘客们有对西湖有一个完美的印象,要有三圈,第一圈靠腿,从白堤走到苏堤,走到南山路一圈。第二圈靠自行车,从北山街骑到杨公堤,再骑到虎跑路。第三圈靠公共汽车,进入灵隐,进入三台山路,进入龙井,进入梅岭南路,欣赏梅家坞风景和云栖竹径风景。而这些珍贵都是通过地铁进出景区所无法给予的。靠地铁欣赏到的景点无非就是雷峰塔,断桥,苏堤,岳庙而已。

这个问题讨论了很多次,赞成反对两方观点针锋相对。我是坚决反对派。这次集中把道理说清楚了。以后也不会再纠缠这个问题了。非常明确的一点是,不论怎么叫,这条线干不成。
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发表于 2017-7-17 01:10 | 显示全部楼层
paradisebirds 发表于 2017-7-16 16:36
环湖轨道交通的弊端如下:

一  建设地铁大兴土木,围挡施工。施工期间对景观造成致命影响,并且极端严重 ...

归纳总结得非常棒啊。不能同意更多。
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发表于 2017-7-17 01:12 | 显示全部楼层
zzhsunday 发表于 2017-7-15 23:08
建环湖线,完全就是一场赌博,再拿世界遗产做赌注
一年365天环西湖道路是拥堵日子居多还是基本通畅居多 ...

支持建地铁的人觉得这有必要,我觉得很市府里头有人觉得有必要是一样的道理。
因为环湖线是一个政绩工程,做出来了,拿到全国那都是拿得出手的金招牌。
可是这种工程并没有什么实际意义
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发表于 2017-7-17 01:13 | 显示全部楼层
hzwxd 发表于 2017-7-16 10:04
建地铁怎么就就破坏自然景观了,只要规划得当,还能相得益彰

你也加了个前提不是么?
规划得当。什么叫规划得当?你能保证得当么?
不得当怎么办?地铁这种东西可不是其他东西,搞得不好拆掉重来。
地铁造好了可就是在那儿了,没有一丝一毫让你不得当的余地。
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发表于 2017-7-17 08:23 | 显示全部楼层
锦绿新城 发表于 2017-7-14 22:48
坐地铁本身不是游西湖,是坐到西湖其他景点进行参观,替代私家车。

如果不禁止私家车?你认为就一个地铁可以替代私家车,让大家不开车,去挤地铁?
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发表于 2017-7-17 09:00 | 显示全部楼层
zzhsunday 发表于 2017-7-14 21:00
唐宋的时候西湖是遗产吗??
那时候西湖只是和萧山湘湖一样的一个池子而已!
牛头不对马嘴

拜托!请你了解清楚西湖是什么遗产好吗?西湖不是也永远不可能成为自然遗产,西湖是文化景观遗产,所谓文化遗产就是人类活动、人类活动、人类活动所造成的景观,就是因为历代的建设,才成就了西湖的文化遗产地位。其实无需过多解释,让我们来看一下艾菲尔铁塔的建设过程吧:
     1887年1月28日,埃菲尔铁塔工程正式破土动工,2月14日,巴黎的文学艺术建筑界的精英参与抗议,抗议的内容是反对修建巴黎铁塔,其中包括法国著名文学家莫泊桑、小仲马等300人著名人士签订了《反对修建巴黎铁塔》的抗议书,名人科抗议引发了群众的请愿:巴黎铁塔如同一个巨大的黑色的工厂烟囱,耸立在巴黎的上空。这个庞然大物将会掩盖巴黎圣母院、卢浮宫、凯旋门等著名的建筑物。这根由钢铁铆接起来的丑陋的柱子,将会给这座有着数百年气息的古城投下令人厌恶的影子。同时铁塔还有其他的批评者。法国一位数学教授预计,当盖到748英尺(229米)之后,这个建筑会轰然倒塌;还有“专家”称铁塔的灯光将会杀死塞纳河中所有的鱼。巴黎版的《New York Herald》声称铁塔正在改变气候,日报《Le Matin》则用头条报道铁塔“正在下沉”。所幸的是当时的政府并没有被这些抗议这些民意所吓倒,而终于成就了今天的世界文化遗产!
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发表于 2017-7-17 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
paradisebirds 发表于 2017-7-16 16:36
环湖轨道交通的弊端如下:

一  建设地铁大兴土木,围挡施工。施工期间对景观造成致命影响,并且极端严重 ...

前四点我不否认,不过我要反驳第五点理由。
地铁作为大容量公共交通工具,不仅可以用于长距离乘客运输,也可以用于短距离。巴黎等城市的地铁平均站距只有600米左右,远小于国内地铁1.2-1.5㎞的平均站距。环湖线就适合采用小站距,连接几个景点。在大部分景点之间除了西湖以外就没有什么可以观赏的,天气好的时候走走确实惬意,但在夏天白天等恶劣天气的时候走走就是一种作孽。乘坐地铁可以使人们快速到达景点进行参观。
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 楼主| 发表于 2017-7-17 10:38 | 显示全部楼层
小小小光头 发表于 2017-7-17 09:00
拜托!请你了解清楚西湖是什么遗产好吗?西湖不是也永远不可能成为自然遗产,西湖是文化景观遗产,所谓文 ...

你还是在牛头对马嘴啊!
埃菲尔铁塔是当时世博会的标志性工程,是体现当时工业技术最新水平的建筑景观
就像鸟巢、水立方
虽然也有人骂丑,但不妨碍他们成为有时代意义的建设成果
而在环湖造地铁是什么??地铁能够成为文化遗产吗?
西湖周边有几个现代建筑能称得上与西湖共同构成文化景观?西湖三十景里哪个是现代凭空创造出来的?
按你的逻辑,雷峰塔怎么不造成东方明珠塔呢?体现当代人的智慧啊
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 楼主| 发表于 2017-7-17 10:44 | 显示全部楼层
拔丝青蛙 发表于 2017-7-17 01:12
支持建地铁的人觉得这有必要,我觉得很市府里头有人觉得有必要是一样的道理。
因为环湖线是一个政绩工程 ...

修环湖地铁只怕“金字招牌”没搞成
反成了反面典型砸了西湖这块金字招牌了
还好杭州这些年当家的领导不太有这种拍脑瓜决策的
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 楼主| 发表于 2017-7-17 10:47 | 显示全部楼层
paradisebirds 发表于 2017-7-16 16:36
环湖轨道交通的弊端如下:

一  建设地铁大兴土木,围挡施工。施工期间对景观造成致命影响,并且极端严重 ...

总结的太好了
千言万语其实核心就是一句话:
对于西湖,第一位的永远应该是保护,而不是建设!
所有附加建设,目的都应该是为了更好的继承与保护
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 楼主| 发表于 2017-7-17 11:03 | 显示全部楼层
易北河谷被除名的经过请参见:
《易北河谷到底是怎么被世界遗产名录除名的?》
   www.  douban.com/note/475487921/
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发表于 2017-7-17 14:52 | 显示全部楼层
南山路和北山路应该只允许公共交通工具运行,可以设置公共交通日票,日票在景区内实行乘坐次数不限,只限当日乘坐
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发表于 2017-7-17 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
维也纳历史中心被列入濒危遗产名录。
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发表于 2017-7-18 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
人家南京玄武湖四周满是地铁站,底下还有地铁隧道、快速路隧道,玄武湖景观受影响了吗?我们游客反而感觉更好!
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发表于 2017-7-18 10:34 | 显示全部楼层
对于西湖,第一位的永远应该是保护,而不是建设!
所有附加建设,目的都应该是为了更好的继承与保护
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发表于 2017-7-18 10:50 | 显示全部楼层
真要保护西湖,建环线地铁是必须的。
象楼主这类人,根本对杭州的公交现状不了解,信口开河,
杭州什么都好,就是出租车和景区公交不给力,只能期待地铁改善了。
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发表于 2017-7-18 10:59 | 显示全部楼层
paradisebirds 发表于 2017-7-16 16:36
环湖轨道交通的弊端如下:

一  建设地铁大兴土木,围挡施工。施工期间对景观造成致命影响,并且极端严重 ...

没有短痛,只有长痛。
景区不发展公共交通,一切都是扯谈。
就比如景区的三台山路,目前的公交水平还停留在20世纪的水平,西湖西线,如果不是自驾车,根本就没公交可坐。 所以每逢旅游旺季,整个西湖景区车满为患,这叫保护西湖。 这么多车停放都有办法,怎么搞个地铁口就很困难了??有些人真是不懂瞎扯。

只有把景区的公共交通搞好了,才是真正的保护西湖,西湖不能只成为贵族的专属地。
发展轨道交通,就是要让小汽车最少限度的进入景区。
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 楼主| 发表于 2017-7-18 13:05 | 显示全部楼层
叶茗铭 发表于 2017-7-18 08:28
人家南京玄武湖四周满是地铁站,底下还有地铁隧道、快速路隧道,玄武湖景观受影响了吗?我们游客反而感觉更 ...

所以玄武湖并不是世界遗产ok?
你怎么不去比玄武湖周边房地产圈地开发,一栋栋钢筋水泥怪物林立?
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