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[消息] 纯电动公交车将逐步退出地方政府采购[205楼新增:深圳四成电动公交无法完成运营任务]

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发表于 2014-12-2 19:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jason 于 2014-12-6 01:03 编辑

【财新网】(记者 包志明)由于基建投入巨大且采购、维护成本高昂,中国政府正准备逐步放弃纯电动公交车的推广,双源快充无轨电车将成为替代性选择。国家863电动车重大专项动力电池测试中心主任王子冬在近日结束的2014中国汽车产业投融资策略论坛上接受财新记者专访时表达了这一观点,并称“纯电动公交车在实际使用中出现了诸多问题”。
  中国多个地方政府今年加大对新能源公交车的财政和政策支持,纯电动公交客车采购量大幅攀升。据《政府采购信息报》的不完全统计,今年已经完成和将要实行的新能源公交采购项目达60余个,预计到2015年中国新能源公交车的保有量会增长到8.3万辆,占比将达到13.8%,其中大多数为纯电动公交车。
  “地方政府对纯电动公交车采购的积极性很高,”王子冬向财新表示:“我们之前巡视过国内很多城市,包括北京、上海、青岛、深圳、广州。很不幸,没有一个城市是成功的,都是在烧钱赔钱,没有形成一个很好的商业模式。”
  王子冬认为,纯电动公交车无法实现商业化运行有两个原因。首先是基建投入过大。为了保证电动车正常运行,政府采购的同时也背上了建设配套充电站、建电网、拉线买设备等众多包袱,“比如说,最近北京为APEC峰会新上了200辆纯电动公交车,光建充电站就耗费6000万元,这还不包括建电网、变电站和其他基础设施的配套费用,其中建电网和变电站每公里成本将近300~400万元。哪个城市能承受如此大的开销?”
  另外,纯电动车的后期维修保养费用过高且很难在短期内解决。“纯电动公交车的续航里程不如预期,每天要进行多次充电,致使电池衰减很快,需要经常更换电池,而一次更换电池的成本可能就高达几十万元。”据王子冬介绍,测试中心对国内多种动力电池进行了检测,目前国内是好的电池组充放电次数也只有2000次左右,“而公交车的单车负荷非常大,特别是上下班高峰几乎都是满载,每天行驶里程也很长,让纯电动车去承担城市公交真是勉为其难。”
  财新记者查阅资料发现,深圳市审计局在2014年1月9日公布的《深圳新能源公交示范运营审计报告》也指出“深圳新能源大巴售价高且成本不透明,由于故障率较高,车辆出勤率低,电池续航能力不足致使每日行驶里程少,亏损较大”等问题。
  中国道路运输协会城市客运分会副理事长胡剑平的看法与王子冬基本一致,他举例说,北京奥运期间运行的50辆电动大巴因电池衰退、更换成本过高目前已经被闲置。
  王子冬向财新记者透露,中国政府对新能源公交车的推广重点将从纯电动公交车转向双源无轨电车。所谓双源无轨电车,就是使用线轨和电池双源供电的电动车,在有线网的路段可依靠线网供电同时进行充电,而行驶到没有线网的路段则依靠电池中储存的电量继续运行。“双源无轨电车最大的好处是不需要装载过多的电池,降低了车重,增加了续航里程,技术成熟、后期维修保养费用很低,此外,双源无轨电车不需要新建充电站,只需在城市外围和固定路段布网即可,基建成本大大降低。”王子冬说。
  财新记者从北京公交集团获得的一份规划文件显示,2015年北京市将采购双源无轨电车2015辆,纯电动公交车只有90辆(去年这个数字是400辆);到2016年,北京将不再采购纯电动公交车,只采购双源无轨电车1018辆。此外,上海、天津也出台了双源无轨电车的推广计划。
  但双源无轨电车还没有进入工信部新能源车车型目录,因此无法享受到相关政策补贴。对此中国道路运输协会城市客运分会理事长张国光向财新记者透露:“我们获悉,双源无轨电车可能明年就将进入工信部的新能源车目录。获得国家和地方各30万元的补贴以后,双源电车的采购基本上可以实现零成本。”
  至于纯电动车未来的发展方向,嘉之道汽车资讯董事长徐锦泉表示,应该是小型和轻量化而不是客车。“今年成立的‘OPEN CAR’联盟以及高调亮相的清华系‘地平线’团队,都在主推轻型电动车,特点都是技术简单、能实现模块化建造,自重小、行驶里程长,成本也很低,非常适合城市家庭市内短途出行。未来纯电动车推广也会由政府扶持转向民间资本驱动。”他说。■



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发表于 2014-12-5 11:40 | 显示全部楼层

【方得网】续航里程短:深圳四成电动公交无法完成任务

本帖最后由 jason 于 2014-12-6 01:02 编辑

时间:12-09-20来源:方得网作者:孙艳黎责编:陈蒙


作为首批“十城千辆”的示范城市,深圳目前纯电动公交车数量已达到253辆,其中200辆为比亚迪客车,53辆为五洲龙客车。据悉,深圳在今年年内将再投放1000辆纯电动公交车,届时,深圳将成为全国纯电动公交车最多的城市。


可见,深圳对于纯电动公交的推广力度强于很多一线城市,加之本地汽车企业比亚迪与五洲龙的支持,深圳纯电动公交发展迅速并不奇怪。但是,纯电动公交车在深圳的实际运行情况到底如何?是否适合大范围推广?记者8月中旬在深圳进行了实地调查。

                                          

比亚迪纯电动公交车


报道不实 40%无法完成每日正常运营


新闻回放:2011年1月6日,比亚迪纯电动大巴K9在深圳福田区202路公交线(福田枢纽-航母世界)正式投入载客试运营……纯电动大巴K9是比亚迪通过电池技术优势,结合整体设计优势打造出的一款适合城市的交通工具。K9搭载的正是比亚迪自主研发生产的铁电池,其优良性能己在比亚迪F3DM、e6等车型上得到充分验证。经测试,K9一次充电综合工况续驶里程超过250公里,如果不开空调可以达到300公里以上,利用公交总站的专业充电设施快充,半小时即可充满50%的电量。(来源:万车网)


续航里程能达到250公里,甚至300公里?这个数字在纯电动客车领域可谓领先水平。目前在深圳运行的比亚迪K9纯电动公交车续航里程真能达到这么高吗?记者在深圳龙岗区大运场馆附近登上了一辆M367路纯电动公交车(比亚迪K9),与司机陈师傅攀谈起来。


据陈师傅介绍,M367路公交线路起点站和终点站均为大运地铁接驳站,运行一圈为17.5公里,每天大约运行10圈左右,每天运行里程180公里左右,“正常晚上充一次电可以完成白天的运营,但是,现在40%的车都完成不了全天的运营任务,180公里都跑不到,何谈跑250公里,甚至300公里?”


电池衰减严重 白天需补电


“电不够,车子就要开到充电站去充电,我们司机就换一辆其他充满电的车继续开。因车多司机少,可以串得开。”对于充电问题,陈师傅告诉记者:“我这辆比亚迪车子晚上充两个半小时电,白天跑130公里左右就回到充电站充电。”


                                                      

充电站内


陈师傅又指着电量显示屏说道,“我们有时候把车开出来,电量显示的是99%,但刚开了几公里,电量就猛掉到10%以下。这说明电池越来越不耐用了,甚至经常坏掉。”据了解,M376公交线路上的比亚迪K9纯电动公交车,是2011年1月深圳为了迎接世界大学生运动会而投入运行的,已经运行一年多。从陈师傅的反映情况来看,这批车辆的电池衰减程度较为严重。


告别陈师傅后,记者又来到位于大运场馆附近的公交充电站,据工作人员透露:“现在夏天开空调,比较费电,有些车开7、8圈就要来充电站充电,确实难以完成全天运营需要。”


比亚迪PK五洲龙 谁好谁坏?


                                       

                                                                    五洲龙纯电动公交车


在充电站内的工作人员还告诉方得网记者,在M376公交线路上,除了20余辆比亚迪纯电动客车外,在今年3月份又投入10辆五洲龙纯电动客车。


比亚迪与五洲龙,同为深圳的汽车企业,同时厂区又都建在龙岗区,在“家门口”上的竞争显得尤为激烈。那么,这两个品牌的纯电动客车在实际运营中,到底哪个更胜一筹呢?


记者在调查中得到的答案是:双方司机各执一词,可谓各有千秋。


开比亚迪K9的陈师傅表示:“我们比亚迪这车晚上充两个半小时就行了,而五洲龙那个车得充5个小时,跑的公里数是一样的。”而五洲龙技术人员则告诉记者:“之所以我们充电时间长,是因为我们的电池是900安时的,而比亚迪的电池是600安时的,并且,我们的电压比较低,是300伏,比亚迪的是500伏。”


陈师傅还告诉记者:“五洲龙车的小毛病要比比亚迪多,但是比亚迪车的气味比较大,这些车已经开1年多了,车厢内部仍然有股刺鼻的气味。”而开五洲龙的李师傅竟然也知道这个问题:“比亚迪那个车比我们运行早一年,但是气味仍然很大。很奇怪的是,不开空调时,我们车上总有很多蚊子,但比亚迪车一只蚊子都没有,而且,坐比亚迪的车时间长会感觉压抑,头容易发晕,估计与这个气味大有关系。”


对此,陈师傅也比较担忧,甚至怀疑该车是不是有辐射,并向记者询问相关的问题,然而,记者能力有限,也没有找到答案,这个问题,也许相关专家能给出答案吧。

                                         



                                                                                                    已关门的充电站


后记:不仅在推广力度和数量上,深圳纯电动汽车都处于国内前列,在配套设施建设上,深圳纯电动汽车的配套设施也相应比较完善。据悉,截至目前为止,深圳充电站数量已达到57座,并且得到消息今年将再建40座。然而,记者在大运场馆附近却发现,有一座充电站已经“关门大吉”。这样冷清萧条的情况,与深圳大力推广纯电动汽车的火热情况形成了鲜明的对比。现实与理想总是有些距离,充电站在不停地建,然而能否真正充分利用,确实值得人深思。



发表于 2014-12-2 20:05 来自手机 | 显示全部楼层
改变好评!
发表于 2014-12-2 20:15 | 显示全部楼层
杭州好停止了
发表于 2014-12-2 20:16 来自手机 | 显示全部楼层
非常好,占楼
发表于 2014-12-2 20:21 | 显示全部楼层
电池的问题的确存在…… 但我好奇这一点
“为了保证电动车正常运行,政府采购的同时也背上了建设配套充电站、建电网、拉线买设备等众多包袱”
这部分内容无轨电车不也需要?虽然不需要充电站,但电网和拉线成本比电池车还高吧?
而且无轨车一般都是用直流电?那么每隔一段距离就需要有一个变电站吧?
如果变电站以前没有预留或者不能和原有的变电站共享,那么建变电站比建基站困难多了吧~
变电站是否有条件建在总站(类似于电池车的充电站)也是个问题?
(我非行业人士,所以的确不了解)

但的确,电池车的电池损耗存在问题。
双源无轨也类似,而且就杭州这样故意中间一段不建网,充放电次数用得更快……
发表于 2014-12-2 20:29 | 显示全部楼层
太好了,支持
发表于 2014-12-2 20:33 | 显示全部楼层
执信飘飘 发表于 2014-12-2 20:21
电池的问题的确存在…… 但我好奇这一点
“为了保证电动车正常运行,政府采购的同时也背上了建设配套充电站 ...

拉线网建整流站费用的确很高,但使用寿命很长,可支持多条线路

购买一辆电动车比一辆带电池的双源电车至少多花100万,100辆就是1个亿,加上电池保养费用,以及车辆/电池寿命,明显电车的性价比高
发表于 2014-12-2 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljie20010 于 2014-12-2 20:41 编辑

双源无轨电车可以适当应用,要想代替全部公交车是有困难的。将充电设施搬到大街上去,本就不是理想的办法,是以前电池技术不足的折中办法。杭州的青年电车就带一个1吨的电池,大部分时间用线网供电,却带1吨的电池,这也是一种浪费。有线网还要带1吨的电池,本身就是线网缺点的体现。
脱辫可以自动进行,辫子升上去接触线网还要司机下车手动进行,无法象高铁那样全自动进行。因为高铁是单电线,无轨是双电线。
无法架线网的路段,脱辫行驶后,到了有线网的路段,司机再下车手动升辫,想想就蛋疼。

纯电动公交车就相当于脱辫能行驶250公里,都能满足一天的需求了,再依赖线网是没必要的。

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发表于 2014-12-2 20:42 | 显示全部楼层
执信飘飘 发表于 2014-12-2 20:21
电池的问题的确存在…… 但我好奇这一点
“为了保证电动车正常运行,政府采购的同时也背上了建设配套充电站 ...

没有过无轨电车的城市一下子要发展无轨当然难。
但像杭州这种城市,都有现成的设备,像城北、城西、城南,除城东之外都有整流站,这些设备不用也要维护,用也要维护。有了不用多可惜?
还有像线网这种投资,基本上建了就可以用很久了。
无轨电车电池寿命比纯电动长得多,就算电池不行了,也可以在全程线网下跑区间车。

总之,在有无轨电车设备的城市,从长期来看,发展无轨电车要比纯电动要好得多。
发表于 2014-12-2 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 20:33
双源无轨电车可以适当应用,要想代替全部公交车是有困难的。将充电设施搬到大街上去,本就不是理想的办法, ...

未来可能会比较困难 你要坚持自己的信念坚定的走下去呐
发表于 2014-12-2 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljie20010 于 2014-12-2 21:08 编辑

所有电池的缺点,在双源无轨电车上都会存在。说白了,还是要用电池来补强。
线网加电池,利用的是电池的优点,即:不受限制,灵活性强。
线网加电池,是线网利用电池的优点,不是电池利用线网的优点。电池如果能跑一天,根本没必要用线网。
万向纯电动大巴的电池重2.46吨,能跑120公里,青年双源无轨电车的电池重达1吨,能跑个二三十公里,电池的利用效率明显不同,哪个更浪费还不好说。
比亚迪的电池3.24吨,能跑250公里,电池的利用利率更高。对于整车重量,比亚迪K9车身减重1吨多,整车重量与别的纯电动公交车是差不多的。
发表于 2014-12-2 21:01 | 显示全部楼层
都是一阵风,当年疯一样买混动,现在疯一样买纯电动。
不排斥买这些新能源新技术客车,但是没必要一口吃那么多吧,买一点先用用,用的好或者技术又有更新进步后面可以陆续再买,
发表于 2014-12-2 21:01 来自手机 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 20:33
双源无轨电车可以适当应用,要想代替全部公交车是有困难的。将充电设施搬到大街上去,本就不是理想的办法, ...

仅凭图片断章取义是不对的,你理解的无轨电车只能说是加了一副上世纪辫子的电动车
发表于 2014-12-2 21:05 | 显示全部楼层
执信飘飘 发表于 2014-12-2 20:21
电池的问题的确存在…… 但我好奇这一点
“为了保证电动车正常运行,政府采购的同时也背上了建设配套充电站 ...

双源无轨的电池浅充浅放,只用电池的30%和纯电动的电池深充深放对电池寿命,运营效率影响显著,北京某线路为了保证汽车的运营水平,一个司机配两辆纯电轮换开。换电模式电池车需要占用土地建设充电站,双源无轨则在停车场上方直接架设线网夜间充电,另外在有线网路段边行驶边充电,灵活性更强。帝都116路改电只增设了南端终点停车场的小电站和一小段充电线网以及入网的捕捉器,中间使用既有线网6公里,两边脱线累计5.5公里,北端终点停车场则利用去年127电化增设的充电线网。
整流站现在已有小型箱式的了,帝都快1,快3改电,就在路中央绿化带布置了不少箱式变电站。
发表于 2014-12-2 21:06 | 显示全部楼层
看到这条新闻总算看到点希望,无轨电车有那么多人支持肯定有他的道理
发表于 2014-12-2 21:11 | 显示全部楼层
隐型人 发表于 2014-12-2 21:01
仅凭图片断章取义是不对的,你理解的无轨电车只能说是加了一副上世纪辫子的电动车

你还有什么更先进的无轨电车?
发表于 2014-12-2 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljie20010 于 2014-12-2 21:21 编辑
407392045 发表于 2014-12-2 21:05
双源无轨的电池浅充浅放,只用电池的30%和纯电动的电池深充深放对电池寿命,运营效率影响显著,北京某线路 ...

浅充浅放,大部分时间却不用,这也是浪费,成天背着个重达1吨的不工作的电池,这就是浪费。如万向的车,电池2.46吨,但主要依靠电池工作,这是完全性质不同的。
楼主的转的文章谈到的纯电动车的缺点都是换电模式的,简言之,是续航120公里左右的公交车,才需要大量的换电站,人力物力等。
充一次能跑250公里以上的话,哪里有那么多麻烦事。南京三个月内运行900辆纯电动公交车,杭州三个月内也可以上750辆,真有那么麻烦?
万向的纯电动由于是换电,100辆车早就买了但还上不了路,这才是真相吧。都一年多了。我在2012年就希望万向纯电动车早日推广,当时还弄不清楚充电与换电的差别。
发表于 2014-12-2 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 21:11
你还有什么更先进的无轨电车?

寻找线网,自动上线装置别说国外一线的电车,国内90年代的版本,已在双源电车上广泛采用,并运用娴熟。
发表于 2014-12-2 21:29 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 21:14
浅充浅放,大部分时间却不用,这也是浪费,成天背着个重达1吨的不工作的电池,这就是浪费。如万向的车,电 ...

深圳总是比亚迪主场吧,这些又从何解释?

1、“地方政府对纯电动公交车采购的积极性很高,”王子冬向财新表示:“我们之前巡视过国内很多城市,包括北京、上海、青岛、深圳、广州。很不幸,没有一个城市是成功的,都是在烧钱赔钱,没有形成一个很好的商业模式。”

2、财新记者查阅资料发现,深圳市审计局在2014年1月9日公布的《深圳新能源公交示范运营审计报告》也指出“深圳新能源大巴售价高且成本不透明,由于故障率较高,车辆出勤率低,电池续航能力不足致使每日行驶里程少,亏损较大”等问题。

3、报道深圳纯电动公交车推广缘何搁置?
发表于 2014-12-2 21:29 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 21:14
浅充浅放,大部分时间却不用,这也是浪费,成天背着个重达1吨的不工作的电池,这就是浪费。如万向的车,电 ...

现在没有充一次就跑250多公里的公交吧。而且这也是理论值,,实际上受堵车频繁起停,开空调等,季节温差,电池续航里程的衰减,道路上坡,公交拉客负重的荷载等多方因素影响的话,能用的了八年么,距离市场商业化成熟还有漫长的路要走。几条线路,几百辆实验可行,但目前纳税人民有那么多钱支撑得起上千上万辆大规模应用么?
发表于 2014-12-2 21:29 | 显示全部楼层
BYD再见  哈哈哈哈哈
 楼主| 发表于 2014-12-2 21:32 | 显示全部楼层
BYD哭晕在厕所,哈哈哈哈。
发表于 2014-12-2 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljie20010 于 2014-12-2 21:40 编辑
hzbuss 发表于 2014-12-2 21:29
深圳总是比亚迪主场吧,这些又从何解释?

1、“地方政府对纯电动公交车采购的积极性很高,”王子冬向财 ...

这个不能听一面之词,之前也有报道说北京和广州的纯电动车如何如何不好,事实说明那恰恰不是比亚迪的车。
要说广州不成功,这是事实,但广州也正在大力推广比亚迪纯电动公交车,未来推广1万多辆,几乎全部替代现有的车。
深圳都已经有3000多辆了,如何不成功?成功不成功不是某个人在媒体一说就成的,要看数据。
价格高是个问题。这个是事实。不都是大气环保逼的么?柴油车要能不排放废气,老百姓都没屁放了。
深圳没有搁置,未来还要推广4000辆。
发表于 2014-12-2 21:37 | 显示全部楼层
407392045 发表于 2014-12-2 21:29
现在没有充一次就跑250多公里的公交吧。而且这也是理论值,,实际上受堵车频繁起停,开空调等,季节温差, ...

你太不了解了,250公里就是公交复杂路况的,相当保守的数据。
比亚迪K9要跑高速的话,可以跑400多公里呢。从南京到杭州,跑270公里只用了45%的电。
发表于 2014-12-2 21:38 | 显示全部楼层
ljie20010 发表于 2014-12-2 21:14
浅充浅放,大部分时间却不用,这也是浪费,成天背着个重达1吨的不工作的电池,这就是浪费。如万向的车,电 ...

你还是先搞一辆BYD来,充满电,在杭州的城市道路上载满客跑250公里后再说吧。
另外无轨电车早就是自动捕捉的,很少需要司机下车去接。要是现在的无轨电车还停留在每次都需要司机手动升辫,那体育场路上早停满升辫的K155了。
不要用你的无知来作为反对的借口啊。
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