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标题: 1号线52列车 [打印本页]

作者: yanxiang 时间: 2018-6-21 09:25
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作者: 临安府邸 时间: 2018-6-21 10:54
最烂最小的车型供给客流最大的线路，呵呵了。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-21 11:27

临安府邸发表于 2018-6-21 10:54
最烂最小的车型供给客流最大的线路，呵呵了。

有什么好呵呵的，不少城市都有这毛病

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-21 12:02

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-21 11:27
有什么好呵呵的，不少城市都有这毛病

不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：
绕城高速经常堵成狗，当初规划双向四车道说够了，多少修改意见提了，不听。
机场地铁，当初市规划局说萧山机场2000~3000万年客流不能保证地铁客流，暂缓规划，远期再说。后来G20，亚运会一上来，这才急了。
地铁B型车的问题，发改委卡住不让用A车那也没办法，问题是当初杭州的专家就认为B车就足够了，未来几年也够用，造好运营没几年，杭州外来人口暴增，1号线客流爆了，狠狠打了专家的脸。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-21 12:16

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

当然全都是不合理的，规划的时候都有其局限性
机场客流即使5000万也很难保证地铁客流
这两届的事情的确出乎意料，人口暴增也是预料外的
小编组高密度坑害了不少城市
客流预期就没几个城市能做好，苏州4B是典型

作者: 寒羊 时间: 2018-6-21 12:30

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

1号线的客流 100w以下还勉强撑得住……
远期要考虑平行复线（6Aor8A,江陵路至西湖文化广场）分流
3号线看配车初期配车70+列，可以做到高峰期两分钟一般，外加6Aor8A快线（西站-文化广场）分流，勉强撑得住
杭州的问题是预留太超前了，导致3,5,6,9只能建成B或者ah，后期线路哪怕全部8A，都没有特别好的线位，分流效果不好。

作者: 孤独的17岁 时间: 2018-6-21 13:26

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

肉食者鄙未能遠謀
幾千年以來好像都是如此

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 13:27

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

1号线客流远没有到爆了的程度。。增能的空间还很大

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 13:29

寒羊发表于 2018-6-21 12:30
1号线的客流 100w以下还勉强撑得住……
远期要考虑平行复线（6Aor8A,江陵路至西湖文化广场）分流
3号线 ...

北京1号线目前日均客流115~120万，杭州1号线才哪到哪。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-21 14:08

粉胖子发表于 2018-6-21 13:27
1号线客流远没有到爆了的程度。。增能的空间还很大

客流满仓本来就应该考虑最大客流值的时候，前两年节假日，一号线就是下沙上地铁的队伍已经排到地面百米之外，还有不少次开始限流。

你不能因为没有比上北京单线客流就认为B车足够了，十年前你能知道杭州几年之内就涌进近50万常住人口？更别说流动人口了，六年前你能知道一号线能挤到前胸贴后背？

正因为要考虑到杭州未来发展所带来的人口暴增，所以肯定要在规划上看齐一线城市的标准，地铁8A车都不为过，绕城高速，城市快速路，过江隧道双向八车道都不为过，这个高度本来就应该是杭州的规划标准。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 14:15

临安府邸发表于 2018-6-21 14:08
客流满仓本来就应该考虑最大客流值的时候，前两年节假日，一号线就是下沙上地铁的队伍已经排到地面百米之 ...

客流满仓应当考虑工作日平均水平，如果基础设施都按极大值建设，那必然导致大量时间的虚糜及浪费。
另外，下沙上地铁排长队，实质是安检效率低下以及售票速度缓慢造成的，在安检无法取消的大环境下，要解决这个问题可以采用在地面搭建临时的安检棚、加派人手，加快安检速度。

绕城是15年前的产物，本来也不应以现时的眼光批判。而是加快二绕的建设。好比上海内环线只有双4，目前来看是大大落后，但只站在今天的角度一味批判也不可取。

作者: kaka龙 时间: 2018-6-21 14:24
本帖最后由 kaka龙于 2018-6-21 14:27 编辑

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

杭州专家认为B车足够了，是真的觉得B车就够，还是给国家的批复背书呢？

当年的时局就是这样，想快上马、车就得小，想大就得慢。批复后上马速度比杭州还快的苏州，代价就是采用了4B；同样的，愿意等，宁波批复后就拖拖拉拉磨到了6B，还直接买了B鼓。

杭州1号线和机场线刚好就是一个等不起和一个等得起的差别。7号线在第二轮轨交里就只批了个有条件再上，当时内情就是国家只肯给7号线批3B，市政府就想等等。好了嘛，这下等来了机场线的A。

所以放到那个时局下看，又想上马快、又想车型大，不存在的。

作者: yanxiang 时间: 2018-6-21 14:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 寒羊 时间: 2018-6-21 14:43

粉胖子发表于 2018-6-21 14:15
客流满仓应当考虑工作日平均水平，如果基础设施都按极大值建设，那必然导致大量时间的虚糜及浪费。
另外 ...

既然知道落后了，就想办法补救。
一号线，3号线编组小运量不够，就老老实实增能，高峰2分钟一班，再到平峰x分钟一般。再不够远期规划8A复线……北京是因为线路多且平行……
杭甬高速阻挡城市发展都能拆掉抬升，轨交也要老老实实学成都补上……
往者不可谏，来者犹可追……

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 14:45

yanxiang 发表于 2018-6-21 14:38
最后一句南京一号线二号线就是6A，也不是绝对的！

南京是消耗浦镇库存，又乘着全运会东风。
另外，不可否认，前十几年，南京地位是要高于我村的。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 14:47

寒羊发表于 2018-6-21 14:43
既然知道落后了，就想办法补救。
一号线，3号线编组小运量不够，就老老实实增能，高峰2分钟一班，再到平 ...

1号线，现在高峰间隔也没达到2分钟，离你口中的运量不够还远得很。
成都也就是画图厉害，你不必如此羡慕。

作者: kaka龙 时间: 2018-6-21 15:13

yanxiang 发表于 2018-6-21 14:38
最后一句南京一号线二号线就是6A，也不是绝对的！

不是一个阶段的啊，南京是收紧关闸前批的，杭州是05年开闸第一个批的，严格得要死。。。。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-21 15:38

kaka龙发表于 2018-6-21 15:13
不是一个阶段的啊，南京是收紧关闸前批的，杭州是05年开闸第一个批的，严格得要死。。。。

南京3要怎么解释呢

作者: kaka龙 时间: 2018-6-21 15:43

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-21 15:38
南京3要怎么解释呢

盛会啊~~~~

作者: 发展要自然 时间: 2018-6-21 16:29

临安府邸发表于 2018-6-21 12:02
不能因为别的城市也有，就觉得我们的合理。

我们规划上的短视是个老问题了：

你以为什么东西都是杭州能说的算啊，要发改委批的，知道吗，老兄

作者: 寒羊 时间: 2018-6-21 16:54

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-21 15:38
南京3要怎么解释呢

南京人还在吐槽3号线为什么没有建成8A.
不过能用A车确实有政治加成，杭州5号线13年上报都只让建6B，6号线批的是4b预留6b.

作者: 寒羊 时间: 2018-6-21 17:01

粉胖子发表于 2018-6-21 14:47
1号线，现在高峰间隔也没达到2分钟，离你口中的运量不够还远得很。
成都也就是画图厉害，你不必如此羡慕 ...

一号线配车还是太少，而且20-21年才能做到高峰2分钟一班……现在配车才刚到50,工作日高峰间隔太小……
成都是在还1,2,3,4小编组的债（尤其18），的确有一些新线路可能客流不大……

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 17:53

寒羊发表于 2018-6-21 17:01
一号线配车还是太少，而且20-21年才能做到高峰2分钟一班……现在配车才刚到50,工作日高峰间隔太小……
...

所以1号线要做的是抓紧时间增购列车，并且尽早和9号线分离。
现在还不是检讨6B编组是否太小的时候，更不要说修并行复线了。

作者: beyond2008hz00 时间: 2018-6-21 18:25
专家就是研家，叫兽，无良，脑残粉

作者: beyond2008hz00 时间: 2018-6-21 18:27
去看看洛山矶的公路，主干道是八车道，砖家去卖大葱啊

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-21 21:54

发展要自然发表于 2018-6-21 16:29
你以为什么东西都是杭州能说的算啊，要发改委批的，知道吗，老兄

你提出规划和能不能获得批复那是两回事。

不给批复，那是上头的事，那没办法。

问题是我们规划的时候就按小城市旅游城市的低标准来，什么都短视没有远见，这就是我们规划部门的问题。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-21 22:01

临安府邸发表于 2018-6-21 21:54
你提出规划和能不能获得批复那是两回事。

不给批复，那是上头的事，那没办法。

安啦同期武汉成都西安都是6B
杭州的6B还是从5B扩容而来的

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-21 22:06

临安府邸发表于 2018-6-21 21:54
你提出规划和能不能获得批复那是两回事。

不给批复，那是上头的事，那没办法。

事实上那个时候小城市还没有上报地铁规划一说，以后小城市的地铁也难以批复了

作者: 73735273 时间: 2018-6-21 23:56

粉胖子发表于 2018-6-21 13:29
北京1号线目前日均客流115~120万，杭州1号线才哪到哪。

北京早高峰都是排队半个多小时才能进站的如果都那样了坐地铁有什么意义

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 09:14

73735273 发表于 2018-6-21 23:56
北京早高峰都是排队半个多小时才能进站的如果都那样了坐地铁有什么意义

都是？你先去看看北京1号线常态限流车站有几个。。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 09:16

73735273 发表于 2018-6-21 23:56
北京早高峰都是排队半个多小时才能进站的如果都那样了坐地铁有什么意义

所以“因为北京也是B车，一百多万客流杭州还没赶上所以没必要A车”的逻辑很匪夷所思。

一定要挤得像北京那样半小时排队才能进站才谈得上换A车，这不是典型的鼠目寸光吗？

这个逻辑，等同于好比我说吃厌了肯德基想换一家必胜客，他说杭州肯德基数量还没多到北京的程度，为什么要换必胜客？

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 09:34

临安府邸发表于 2018-6-22 09:16
所以“因为北京也是B车，一百多万客流杭州还没赶上所以没必要A车”的逻辑很匪夷所思。

一定要挤得像北 ...

工程及运营是要考虑成本的，哪怕是在北京，6B编组在平峰时段虚耗也很厉害。
盲目换A车的结果就是表面上有了面子，实际上拉大乘客的等候时间，得不偿失。

而且地铁B型车换A型车是不可能的事，拿肯德基改必胜客举例，只能显露你的无知。

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 09:35
本帖最后由 kaka龙于 2018-6-22 09:36 编辑

半个小时都来了，当我没在北京通勤过啊？几年早高峰辗转客流大战，最糟糕的一次15分钟上车。

虽然北京地铁不值得借鉴，但是就我的体验，工作日的通勤客流，即使是杭州东跟北京比也是小儿科。。。。。

作者: tonymei 时间: 2018-6-22 09:43
有些人也就是动动嘴皮子
从6B到8A需要经过多少论证？需要增加多少成本？
国家发改委严格管控A型车也是怕有的城市一味撑面子求大，造成债务危机。
说实话就杭州目前的城区人口来说，还不需要用到全A吧？能把B型AH型线路、换乘、发车间隔完善，足足够的。2022年后1-10号线加快线全通，预计600万左右客流是不是差不多。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 09:46

粉胖子发表于 2018-6-22 09:34
工程及运营是要考虑成本的，哪怕是在北京，6B编组在平峰时段虚耗也很厉害。
盲目换A车的结果就是表面上 ...

不要拿什么成本，虚耗狡辩了，南京规划时就定的A车啪啪打你脸。

你那么讲成本，那就不要造地铁了，地铁本身就是亏本的项目。

明明是短视，偏要找借口。人家南京A车开的好好的，哪来什么成本虚耗的抱怨？人家南京财政还没杭州高，还没杭州富呢。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:48

临安府邸发表于 2018-6-22 09:16
所以“因为北京也是B车，一百多万客流杭州还没赶上所以没必要A车”的逻辑很匪夷所思。

一定要挤得像北 ...

是的。
地铁建设是百年大计，一定要高瞻远瞩，为未来预留充分的空间。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 09:49

tonymei 发表于 2018-6-22 09:43
有些人也就是动动嘴皮子
从6B到8A需要经过多少论证？需要增加多少成本？
国家发改委严格管控A型车也是怕 ...

我说的是规划的时候就定A车，没说6B换6A，人家在讨论什么看清楚，不要什么都没看清楚就乱喷。

国家严控不严控A车，那是国家的问题，那没办法，你自己规划定位的时候就自我阉割，那是国家的问题？国家在第二次放开审批和最近一次严收审批之间，好多城市申请的都是A车！

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:50

kaka龙发表于 2018-6-22 09:35
半个小时都来了，当我没在北京通勤过啊？几年早高峰辗转客流大战，最糟糕的一次15分钟上车。

虽然北京地 ...

现在不用半小时未必以后就不用。
杭州1和羊角3有很大的相似度，成网之后其他线路都会不断喂客流，以后恐怕是又一条广3。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 09:51
兰州申报一号线的时候就是规划的是A车，你们脸红不脸红啊？

作者: tonymei 时间: 2018-6-22 09:51

临安府邸发表于 2018-6-22 09:49
我说的是规划的时候就定A车，没说6B换6A，人家在讨论什么看清楚，不要什么都没看清楚就乱喷。

国家严 ...

你有什么数据支撑论证杭州规划需要上A车吗？

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:52

tonymei 发表于 2018-6-22 09:51
你有什么数据支撑论证杭州规划需要上A车吗？

1，3号线的客流要是现在批，批个8a轻轻松松。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 09:52
明明自己规划部门短视，偏偏要找给无能的部门各种借口，成本，虚耗啊都来了，人家申请A车的城市没这些问题吗？见鬼了你们，承认短视有这么难吗？

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:53

tonymei 发表于 2018-6-22 09:43
有些人也就是动动嘴皮子
从6B到8A需要经过多少论证？需要增加多少成本？
国家发改委严格管控A型车也是怕 ...

那是呼市和包头作死，批6b私自改成6a预留8a。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:55

粉胖子发表于 2018-6-22 09:34
工程及运营是要考虑成本的，哪怕是在北京，6B编组在平峰时段虚耗也很厉害。
盲目换A车的结果就是表面上 ...

杭州所有线路都撑的起6A,包括8（二期）,11。
部分线路撑的起8A:1,3，快线

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 09:57

临安府邸发表于 2018-6-22 09:52
明明自己规划部门短视，偏偏要找给无能的部门各种借口，成本，虚耗啊都来了，人家申请A车的城市没这些问题 ...

当然有啊，你去看看南京地铁平峰间隔怎么样的。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 09:58

寒羊发表于 2018-6-22 09:55
杭州所有线路都撑的起6A,包括8（二期）,11。
部分线路撑的起8A:1,3，快线

撑得起是什么概念？

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:58

粉胖子发表于 2018-6-22 09:57
当然有啊，你去看看南京地铁平峰间隔怎么样的。

上海2照样高峰期挤不上去……
还是要为未来预留空间。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 09:58

临安府邸发表于 2018-6-22 09:51
兰州申报一号线的时候就是规划的是A车，你们脸红不脸红啊？

兰州1号线到现在都没通车哦，杭州1号线耗到现在都没通车，你又要第一个跳出来骂了吧。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 09:59

粉胖子发表于 2018-6-22 09:58
撑得起是什么概念？

远期客流，6b承载不了，只能6a

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:01

tonymei 发表于 2018-6-22 09:51
你有什么数据支撑论证杭州规划需要上A车吗？

6A载客量多少，6B载客量多少，同等通勤下能多载多少人，能提高多少运营效率，不用我像教小学生一样算给你吧？你恐怕没坐过几次高峰期的一号线吧？

6B也能坐出自豪感真是奇怪了，杭州这么一个至少和南京同级的城市规划A车装更多人反而有错了？

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 10:01

寒羊发表于 2018-6-22 09:50
现在不用半小时未必以后就不用。
杭州1和羊角3有很大的相似度，成网之后其他线路都会不断喂客流，以后恐 ...

就跟你说半个小时这个事。

北京是比较完整的网格状地铁，已经过了搭建主干框架的阶段，现在造得越多、可替代路径就会越多。
所以现在不出现半个小时，以后就更不会出现了。
再者，排队时间长的问题不在挤不上地铁，在于安检。

节假日个别站的激发客流不在讨论范围内。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:03

寒羊发表于 2018-6-22 09:58
上海2照样高峰期挤不上去……
还是要为未来预留空间。

上海2号线高峰间隔仍没有缩短到2分钟。实际上上海2号线最大满载率人民广场~南京东路是100.39%。在上海地铁各线里排中游水准罢了。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:05

临安府邸发表于 2018-6-22 10:01
6A载客量多少，6B载客量多少，同等通勤下能多载多少人，能提高多少运营效率，不用我像教小学生一样算给你 ...

问题是需不需要那么多运力？多出来的运力，你聘请群众演员来坐地铁玩吗？

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:06

临安府邸发表于 2018-6-22 10:01
6A载客量多少，6B载客量多少，同等通勤下能多载多少人，能提高多少运营效率，不用我像教小学生一样算给你 ...

马后炮当然没问题啊

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:08

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 10:06
马后炮当然没问题啊

如果现在1号线已经有多个车站每日出现高峰排队10分钟以上才能进站的窘境，那么作为一条通车不到10年的线路确实有检讨的必要。
但是看了别人家的车厢大一点就觉得自己的修小了（实际上可以满足需求），那纯粹是一个面子问题了。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:10

粉胖子发表于 2018-6-22 10:05
问题是需不需要那么多运力？多出来的运力，你聘请群众演员来坐地铁玩吗？

第一，南京A车现实的存在，直接堵你运力的嘴，人家怎么不担心运力，成本，虚耗的问题？

第二，一号线需要用群众演员玩？

第三，地铁是一直存在的不会拆掉，你现在达不到运力，你能保证10年达不到？十年前你能想到杭州几年内多出几十万人？

这种想法完全是小城市人的小农思想特点：小富即安，够用就行。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:13

粉胖子发表于 2018-6-22 10:08
如果现在1号线已经有多个车站每日出现高峰排队10分钟以上才能进站的窘境，那么作为一条通车不到10年的线 ...

十年前还是自己把5b改成了6b，今天一部分人反而觉得6a太大了，8a更没必要。
杭州感觉所有的基础设施，哪怕是这几年建的都太迷你了。
高楼限高还情有可原，四车道一堆，6b一堆……
哪怕是机场高速我都觉得建小了……

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:13
杭州三宝 200+ 6b 四车道

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:14

临安府邸发表于 2018-6-22 10:10
第一，南京A车现实的存在，直接堵你运力的嘴，人家怎么不担心运力，成本，虚耗的问题？

第二，一号线 ...

我说的很清楚了啊，南京地铁平峰间隔拉的较大，给乘客造成的是不便。
几年内多出的几十万人，对1号线根本造不成威胁。杭州1号线到目前客流最大值停留在99万，人家6B编组的线路常态110万+，线路长度还没1号线长。

最后，你的逻辑实在是有点奇怪：地铁运能不是够用就行，难道还要一人一个商务座椅吗？

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:14

粉胖子发表于 2018-6-22 10:08
如果现在1号线已经有多个车站每日出现高峰排队10分钟以上才能进站的窘境，那么作为一条通车不到10年的线 ...

大城市就应该有大城市的规划起点，这和面子有什么关系？

杭州和南京即使在几年以前也是同等规模，同级人口，同级级别，为什么不可以规划A车？这是城市需要，一号线都捉襟见肘，有些家假日都限流了，还需要什么面子？

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:15

粉胖子发表于 2018-6-22 10:08
如果现在1号线已经有多个车站每日出现高峰排队10分钟以上才能进站的窘境，那么作为一条通车不到10年的线 ...

我觉得他的考虑是包括地铁的整个运行年长的，我也不觉得6b的一号线能满足未来20年的需求

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:15

寒羊发表于 2018-6-22 10:13
十年前还是自己把5b改成了6b，今天一部分人反而觉得6a太大了，8a更没必要。
杭州感觉所有的基础设施，哪 ...

你说了那么多，都是你觉得如何，能摆出哪怕一点数据来说明吗？
你说能撑得起6A甚至更大的编组，论据也是“你觉得”？

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:16
当小城市人当久了，觉得6A配置太高了是吧？未来杭州不扩大，人口不增长了是吧？

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:18

粉胖子发表于 2018-6-22 10:15
你说了那么多，都是你觉得如何，能摆出哪怕一点数据来说明吗？
你说能撑得起6A甚至更大的编组，论据也是 ...

光一号线远期120-150w的客流一条就足够了。
以后挤不上一号线三号线别抱怨就行了。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:18

粉胖子发表于 2018-6-22 10:14
我说的很清楚了啊，南京地铁平峰间隔拉的较大，给乘客造成的是不便。
几年内多出的几十万人，对1号线根 ...

你考虑过B车空间了没有？你坐过A车没有？

上海早高峰的A车我坐过！至少还有转身空间，我们的一号线B车早高峰，我的手都不知道该放哪里！

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:22

临安府邸发表于 2018-6-22 10:16
当小城市人当久了，觉得6A配置太高了是吧？未来杭州不扩大，人口不增长了是吧？

说得很清楚了，选择编组实质是一个成本问题。我国钟爱地下线，这个矛盾就更加突出。
为什么北京会修一堆6B的线路，就是因为复八线按8节编组B型车进行土建时，成本过高，让北京市难以承受。为什么世纪初地铁建设被冻结？也是成本的问题。可能是4万亿之后，基建遍地开花，让大家觉得钱不是问题。但别忘了，1号线开工可是在4万亿之前。

杭州主城未来扩大也是有边界的，1号线沿线人口还能增长多少？上海饱受争议的6号线，在浦东线网完善之后，都显得没有那么糟糕了。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:24

临安府邸发表于 2018-6-22 10:18
你考虑过B车空间了没有？你坐过A车没有？

上海早高峰的A车我坐过！至少还有转身空间，我们的一号线B车 ...

首先，不同区间比较拥挤程度毫无意义。况且我们1号线运能潜力还很大，为什么你的手都不知道放哪里杭港却不加开列车？

就如我所说，这本质是一个成本问题。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:25

粉胖子发表于 2018-6-22 10:22
说得很清楚了，选择编组实质是一个成本问题。我国钟爱地下线，这个矛盾就更加突出。
为什么北京会修一堆 ...

你北京的例子用上海就可以破。

南京就在隔壁，活生生的例子你选择性无视。

这么多身边用A车的例子，你死抓北京不放。

上海没有成本的问题？南京没有成本的问题？甚至兰州这样的城市没有这种问题？呵呵

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:26

临安府邸发表于 2018-6-22 10:18
你考虑过B车空间了没有？你坐过A车没有？

上海早高峰的A车我坐过！至少还有转身空间，我们的一号线B车 ...

B车通过加开还能吃下很长一段时间内的客流增长，既然挤一挤能上去不用限流，运营方也没有兴趣让乘客更舒服了

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 10:26

粉胖子发表于 2018-6-22 10:24
首先，不同区间比较拥挤程度毫无意义。况且我们1号线运能潜力还很大，为什么你的手都不知道放哪里杭港却 ...

临平线哪里有下沙线挤哟。。。。。。。你也是信它的鬼话，我东站看到临平车来就放心地可以上车玩手机了。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:29

临安府邸发表于 2018-6-22 10:25
你北京的例子用上海就可以破。

南京就在隔壁，活生生的例子你选择性无视。

南京平峰间隔拉的很大，你到底看到了没有？
兰州地铁到现在都没通车，如果你愿意杭州地铁现在都没通车，那改6A不是不可以啊，顺便还要承受平峰大间隔。
这些我都阐述过了，麻烦你不要循环论证。

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:32

粉胖子发表于 2018-6-22 10:29
南京平峰间隔拉的很大，你到底看到了没有？
兰州地铁到现在都没通车，如果你愿意杭州地铁现在都没通车， ...

SO WAHT？南京平峰间隔拉得很大，可以用缩短间隔改。

你告诉我我们的一号线如果有一天爆客，除了限流，还有什么办法？

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:33

临安府邸发表于 2018-6-22 10:25
你北京的例子用上海就可以破。

南京就在隔壁，活生生的例子你选择性无视。

兰州包头是把成本问题变成债务问题，相当的不负责任

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 10:34
本帖最后由 kaka龙于 2018-6-22 13:25 编辑

寒羊发表于 2018-6-22 10:13
十年前还是自己把5b改成了6b，今天一部分人反而觉得6a太大了，8a更没必要。
杭州感觉所有的基础设施，哪 ...

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:37

临安府邸发表于 2018-6-22 10:32
SO WAHT？南京平峰间隔拉得很大，可以用缩短间隔改。

你告诉我我们的一号线如果有一天爆客，除了限流 ...

成本，成本，成本。客流不足，票价水平又低，运营方怎么可能给你缩短间隔？
你坐1号线手都没地方放了，运营方加开列车了吗？

1号线爆客那天目前看来是杞人忧天。当然办法也是有的，比如把车厢里那些杆子拆除，载客量又能增加不少。
以及，在极端高峰限流不是一件正常的事情吗，就好比春运火车票难买，高峰期公交车掉客一样。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:38

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 10:33
兰州包头是把成本问题变成债务问题，相当的不负责任

兰州还好，毕竟是河谷型城市，从西到东靠一条地铁就行了，南北发散靠公交接驳。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:39

粉胖子发表于 2018-6-22 10:29
南京平峰间隔拉的很大，你到底看到了没有？
兰州地铁到现在都没通车，如果你愿意杭州地铁现在都没通车， ...

兰州地铁根本是因为省政府站拆迁碰到钉子户拖两年……
其他车站土建盾构很早就完成了……
现在兰州2号线就很快。

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 10:40
对于杭州地铁1号线以后怎么适应大客流。

一边的说法：看看北京1号线，我们能做的还有缩小间隔、提高车辆周转、拆分临平支线等方式，进一步适应将来一段时间的客流增长。

另一边的说法：那你当年怎么不造6A？

我觉得一味马后炮就实在是毫无讨论必要了。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 10:41

寒羊发表于 2018-6-22 10:39
兰州地铁根本是因为省政府站拆迁碰到钉子户拖两年……
其他车站土建盾构很早就完成了……
现在兰州2号 ...

好的，就算它拖两年；那么杭州1号线2016年底通车，你和临安府邸可以接受吗？

作者: yhyujin 时间: 2018-6-22 10:49
也没什么好吵了吧，现在接下去开通的几号线基本都是AH型车了，比目前B和鼓B容量大上不少了。而且接下去8号线还是几号线的不也都是6A型车吗？

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 10:50

kaka龙发表于 2018-6-22 10:40
对于杭州地铁1号线以后怎么适应大客流。

一边的说法：看看北京1号线，我们能做的还有缩小间隔、提高车辆 ...

杭州规划局的规划你很满意吗？

规划当初的短视就不能指责了吗？是不是都要按马后炮论罪？

是不是要等规划局把杭州的交通，城市配套全部框死在一个小旅游城市的层次上，等到刚造好就发现已经不够用的时候，才不是马后炮？

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:53

临安府邸发表于 2018-6-22 10:50
杭州规划局的规划你很满意吗？

规划当初的短视就不能指责了吗？是不是都要按马后炮论罪？

你可以拿这样论据去论证新线的合理性，一个劲指责无法改变的东西太缺乏建设性了

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:54

粉胖子发表于 2018-6-22 10:41
好的，就算它拖两年；那么杭州1号线2016年底通车，你和临安府邸可以接受吗？

……一号线2007年试验段就完工了，16年通车最多也就b鼓……
我们这里讨论的是一号线加密复线和后期线路的编组……

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 10:56

寒羊发表于 2018-6-22 10:54
……一号线2007年试验段就完工了，16年通车最多也就b鼓……
我们这里讨论的是一号线加密复线和后期线路 ...

以杭州一号线的风骚走位用几个复线分流还比较容易，苏州这样的黄金线位才是难办啊

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 10:56

yhyujin 发表于 2018-6-22 10:49
也没什么好吵了吧，现在接下去开通的几号线基本都是AH型车了，比目前B和鼓B容量大上不少了。而且接下去8号 ...

ah本质上还是b型车，20cm多站一排可行性不强，不过就是挤的舒服些罢了……
还是6a实用，8a也可以适当上几条。

作者: kaka龙 时间: 2018-6-22 10:59

临安府邸发表于 2018-6-22 10:50
杭州规划局的规划你很满意吗？

规划当初的短视就不能指责了吗？是不是都要按马后炮论罪？

不满意。

能指责。是马后炮。

假设不成立。

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 11:00

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 10:56
以杭州一号线的风骚走位用几个复线分流还比较容易，苏州这样的黄金线位才是难办啊

文化广场-东站有快线作为复线。6a/8a
东站-文海 8号线二期 6a
现在只要解决文化广场（武广）-江陵路（滨和路）复线就ok了
有必要再给闸弄口加一条换乘线路（沿机场路）

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:00

临安府邸发表于 2018-6-22 10:50
杭州规划局的规划你很满意吗？

规划当初的短视就不能指责了吗？是不是都要按马后炮论罪？

杭州的交通问题，本质是西湖的阻挡问题和地铁建设拖延。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 11:02

粉胖子发表于 2018-6-22 11:00
杭州的交通问题，本质是西湖的阻挡问题和地铁建设拖延。

快速路也不好

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:15

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 11:02
快速路也不好

杭州快速路不好，本质是西湖的阻挡。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 11:17

粉胖子发表于 2018-6-22 11:15
杭州快速路不好，本质是西湖的阻挡。

中河上塘4车道不也一直被诟病吗

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 11:25
杭州去机场未通地铁国内少有
青年时报2016-01-24 07:25

经常做“空中飞人”的你，是否很希望能有一条地铁通往机场，让自己的出行更便利？省政协委员、台盟省委会副巡视员郑博光说，他就经常有这个想法。他说，如今出差、旅游，能坐高铁就不坐飞机了，原因很简单：去机场的路上时间算不好，总要堵车。为此，今年，他以提案的形式，提交了一份“为打造国际化都市，杭州地铁应早日与杭州机场连通”的意见建议。

客流量前十的国内机场仅杭州未通地铁

郑博光说，杭州的地铁建设开工在全国省会城市中并不算晚，但是，在通往机场的地铁建设中速度却有些慢。与之相对应的是，国内外不少省会城市都将地铁通到了飞机场、铁路、车站等公共交通人流量大的地方。

“全国客流量排名前10的机场中，仅杭州至今没有通地铁。全国客流量前20的机场，不通地铁的城市也不多了。”省政协委员、杭州萧山国际机场有限公司总经理助理毛新宇说，宁波的地铁建设比杭州晚，但它们通往机场的地铁2号线已经建成。

在毛新宇看来，机场是城市门户，地铁是城市重要的配套功能，也是杭州作为现代化国际大都市的重要标志。郑博光说，每年在乌镇召开的世界互联网大会、今年的G20峰会与2022年的亚运会，无疑会让萧山机场成为大量来自省内外及世界各国、各地区宾客进出的场所，怎样用更方便的交通工具，让他们感受到一个国际化城市的便利呢？

不能仅盯经济效益，应考虑综合效益

不少城市的地铁建设，都将连通机场摆在了首位。可是，杭州1号线通了，2号线、4号线部分通了，这些线路的站点中都没有机场站。

毛新宇说，机场通地铁不能只算经济效益，而应考虑综合效益。作为省政协委员，他和其他委员之前也多次提交过相关提案。杭州地铁规划中的7号线是连接吴山广场到萧山机场的。但项目建设时序靠后。据了解，为迎接即将到来的亚运会，省市有关部门已经加紧7号线工程向国家发改委的报批进度，这是一个好消息，但如果能加快建设，会提早产生正面效应。在他看来，如果机场有了地铁，相信不论是游客还是机场工作人员，很多都会选择这一便利的出行工具。

看到重点了吧？当初为什么没有把机场地铁排到紧要位置，规划部门认为没有经济效益，完完全全的短视。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:27

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 11:17
中河上塘4车道不也一直被诟病吗

和批评6B编组一个心态。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:29

临安府邸发表于 2018-6-22 11:25
杭州去机场未通地铁国内少有
青年时报2016-01-24 07:25

7号线市本级和萧山区因为出资扯皮，才被剔除出2期。不过现在来看，就算放入2期，也只是早通车1年。。
还有，地铁去机场只是提供一种廉价的交通工具罢了，舒适度便利度，不如机场巴士的。

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 11:31

临安府邸发表于 2018-6-22 11:25
杭州去机场未通地铁国内少有
青年时报2016-01-24 07:25

这篇报道发出后一个多月昆明6号线停运。把在发改委看来太过超前的线路上报大概是得不偿失的，苏州S1就把不少线路拖累了

作者: 曹孟德斯鸠 时间: 2018-6-22 11:33

粉胖子发表于 2018-6-22 11:27
和批评6B编组一个心态。

中河可是早就不堪重负了

作者: 临安府邸 时间: 2018-6-22 11:35

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 11:31
这篇报道发出后一个多月昆明6号线停运。把在发改委看来太过超前的线路上报大概是得不偿失的，苏州S1就把 ...

没有停运的那些机场地铁城市呢？

作者: 寒羊 时间: 2018-6-22 11:35

粉胖子发表于 2018-6-22 11:27
和批评6B编组一个心态。

政府官方说了，没有预留的新线路6A起步。
6B本来就捉襟见肘，毕竟是n年前的产物。

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:36

临安府邸发表于 2018-6-22 11:35
为什么不看看没有停运的那些机场地铁城市？有问题总是先找失败者的例子安慰自己。

比如南京、宁波？通了地铁，也没见机场客发量高到哪里去呀？

作者: 粉胖子 时间: 2018-6-22 11:37

曹孟德斯鸠发表于 2018-6-22 11:33
中河可是早就不堪重负了

早就是多早？比上海内环线还早吗？
当然，大陆用车成本太低，也是一个诱因。

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