其实啊,我也是反对老小区装电梯的

杭州135

辛生 发表于 2021-3-31 13:00
现在不是老小区加装电梯，是要拆了重建了。

因地制宜吧，适合拆的就拆，适合装的就装，都不适合的，就再等等。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-1 20:16
同意，公共财政不能补贴一部分人。凭什么老小区的电梯可以有补贴，新楼电梯就没补贴？
一碗水端平，应该是 ...

这种事情，不是绝对的。要是绝对了，那么，没孩子的家庭，就不该缴纳用于教育的那部分税务了，建那么多道路，也是便宜了有私家车的人。
政府的政策，主要是要看，对于城市的整体，有没有好处。
我现在，对于政府的政策，越来越有一种理解的意识了，不论是限房还是限牌，要从理论上去看，都是不公平的，但是我也想到，不限又会是什么样？

杭州135

杭州135 发表于 2021-4-1 20:34
这种事情，不是绝对的。要是绝对了，那么，没孩子的家庭，就不该缴纳用于教育的那部分税务了，建那么多道 ...

如果没有私家车，只有公交车的话，杭州的道路，只要现在的一半，就比现在要通畅了。而私家车主再是多，也不可能是杭州人的全部，也只是一部分人。

杭州135

子虚 发表于 2021-4-1 21:17
私家车交了养路费，只是费改税含在油价里了，你什么都懂的是故意忘记吧

养路费又不是交给没车的人的，为啥他们就该陪着受堵呢？你啊你啊，看问题，眼界还是窄了。
无非是，都是一个社会上生活的，还是应该要相互理解。对于不影响自己的事情，要包容，自己的事情，也要以不影响别人为界，我又想起来那个对日本人的评价了，很是欣赏。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-1 22:05
照这样说，电梯又不是给一楼安装的，为啥他们就应该陪着忍受噪音呢？更何况还会导致一楼房价贬值

所以我一直是这样的看法，政府可以鼓励，但是楼上楼下，还是应该由他们自己去协商，强扭的瓜不甜。
另外一方面，我也相信，这个世界上，总是讲道理的人多，只要讲道理，事情总是可以协商的。

杭州135

明于 发表于 2021-4-2 08:15
政府可以鼓励,
也可以出面去协调,
就是不应该去贴钱

这种，无非就是各人各看法，也说不出个谁错谁对，因为，我们社会上，只有利于一部分人的政策比比皆是。
对于这种，我现在基本上是抱理解态度，修点道路啊，弄点停车位啊，还有老小区改造等等。对于这种，我的政府的期望是，该施该用，不要大手大脚就行，有几次，这样的好处会落在我身上，有几次会落在别人身上，落在我身上，我高兴，落在别人身上，我理解。

杭州135

龙相公 发表于 2021-4-2 11:06
”我现在，对于政府的政策，越来越有一种理解的意识了，不论是……”请把这几句话知行合一用到对政府监管 ...

我说得很清楚的：基本上。
既然是基本上，当然有不在其列的。

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龙相公 发表于 2021-4-2 16:14
呵呵，原来你不在其例。还有，你6楼有“基本上”这三个字吗？

14楼有。

杭州135

西挖船儿 发表于 2021-4-2 21:29
老破小拆掉比装电梯补贴更多。

补贴一点，就能够提升城市品质，解决老楼居民的生活困难，值得的。

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az123 发表于 2021-4-3 14:56
一个比一个自私，杭网的人怎么这么自私

就是。
这种事情么，作为局外人，应该鼓励当事人坐下来协商，并且协商成功才对，协商不成的，我们理解，协商成功的，我们祝贺。
我是又要说那句话了，我们有些人，是何苦，因为自己有几件事情没做成，就恨不得别人样样事情都做不成。老楼装不成电梯，他就高兴。

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az123 发表于 2021-4-3 14:56
一个比一个自私，杭网的人怎么这么自私

人有私心不可怕，可怕的是不讲道理。只要大家都讲道理，我相信，各方的私心，是可以通过协商谈判来获得兼顾和平衡的。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-3 16:55
电梯是不是公共设施？如果是，那所有电梯都应该补贴。不是，所有电梯都不应该补贴

凭什么拿大家的钱补 ...

那么老小区改造呢？新建小区，都是业主自己出钱搞的小区环境，那么，老小区改造是政府出钱，新建小区不用政府改造，政府就应该对新建小区支付相同的资金，你说对不对？
实际上，很多政策，都是有针对性的惠及一部分人的，甚至连教育都是这样，有些人家没孩子，也一样要缴税的。我们不能这样子，一项政策惠及到自己了，就觉得天经地义，惠及到别人了，就觉得大逆不道，如果是这样，现在社会上的很多政策，都是没法实行的。

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不吃辣椒 发表于 2021-4-3 16:55
电梯是不是公共设施？如果是，那所有电梯都应该补贴。不是，所有电梯都不应该补贴

凭什么拿大家的钱补 ...

而那些“因为自己有几件事情没做成，就恨不得别人样样事情都做不成”的人，确实有，你去看看，说装了电梯“一楼贬值几十万”的都有，我们想想看好了，老楼几乎全是小面积套型，贬值几十万，等于单价降多少？所以我是马上钉过去了：便宜几十万卖给我好了。外面有个电梯，但是价格要低几十万，这样的房子你买不买？
随便什么事情，我们都要实事求是，不能胡说八道，讲道理也应该要讲符合常识的道理。

杭州135

龙相公 发表于 2021-4-2 20:03
讨论6楼的论述，却说“14楼有”，呵呵，呵呵。

你这个人，有点好笑的，你是把论坛帖子当论文看待了，写个帖子还要加上“注释一”、“注释二”，要说明，我在什么什么地方说过什么样什么样的话，我这里的话语是根据什么样什么样的话语推演而来。
实际上，这个帖子是你看帖不仔细，你的19楼之前没去看我的14楼，不把同一个网友的话语联系起来看，而只针对挑出来的某一行话语，严格一点说，就是断章取义。
我已经很平和了，只是很平淡的回你一句“14楼有”，之前你没看见，我也理解你，提醒你看了，你还这样子振振有词，就是胡搅蛮缠了。

杭州135

杭州135 发表于 2021-4-3 17:59
你这个人，有点好笑的，你是把论坛帖子当论文看待了，写个帖子还要加上“注释一”、“注释二”，要说明， ...

实际上，因为确实有这样子鸡蛋里挑骨头的人，我已经在注意“注释”了，话语尽量的说明白一点，程度尽量的说准确一点，于是这些人又反过来说了：这样子的一大段。反正，人的舌头是没骨头的，翻来翻去总是有道理的。

杭州135

西挖船儿 发表于 2021-4-3 18:53
只要花在老百姓身上，不论是谁我都愿意，谁让咱也是老百姓呢，老百姓就别和老百姓过不去啊，

就是。
有时候好处落在别人头上了，也有时候，好处落在了自己头上。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-4 11:05
老小区地段好，一套房子至少100万到200万，四五百万的也有
哪怕只贬值10分之一，也是10万打底的损失
如 ...

至少，我从没看见过有哪个一楼的二手房，是以没有安装电梯作为卖点的，这是从反面去看，却能看出来正面的问题。从正面去看的话，如果有因为安装了电梯就跌价几十万的例子，才能作为这样说法的支撑，你有吗？谁有？所谓几十万，至少是20万。我是又要说了，因为装了个电梯，就便宜20万以上，这样的房子卖给我好了，并且我想，有很多人会乐意买这样子明显低于周边同类价格的房子。
说不好，无非就是影响通风啊阳光啊啥的，而有关通风才是掌握在有约定权的人手里（也就是涉事单元的一楼住户），有关阳光，电梯通常是装在北面，不存在的。其实，安装电梯对于一楼也是有好处的，至少，从自家门前通行的人总是大为减少，实际上，即使是买新楼盘，门前清净也是作为一个加分因素考虑的。
总而言之简单说的话，现在已经有了样板电梯，可以进行评估的，虽然即使评估了，也是可以各存己见的，但是，作为一个社会，终归会形成一个共识性的评估结果，这个结果不要求每个人都认同，但是可以作为协商的参考，在这样的基础上，协商得成，就安装，协商不成就不安装好了嘛。
作为局外人，我的世界观是这样指导我的，从投入看，我知道政府的支出，有很多是只有利于一部分人，既然如此，有利于老楼居民也未尝不可，从具体的涉事人看，他们可以通过协商获得共赢，我乐见，协商不成我也理解，反正，这样的事情我只当促进派不当促退派，我希望有尽量多的老楼但愿能够通过协商装上电梯，只要别人的快乐不阻碍我的快乐，我就把他们的快乐当做是我自己的快乐。反过来，对于协商不成的，我始终是表示理解，为他们遗憾，就是这样。
这种想法，是跟我的世界观一致的，（其实就是那个帖子里面有关日本人和上海人的世界观），所以，对于自愿的996，对于培训班，我一样的也是持乐见的态度，对于堵塞消防通道，我就是持坚决反对的态度，这一切，都是可以联系得起来的。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-4 11:05
老小区地段好，一套房子至少100万到200万，四五百万的也有
哪怕只贬值10分之一，也是10万打底的损失
如 ...

还有一个是，我们也不必去给他们出这个主意那个主意，协商就由他们自己去协商好了，如果真的有因为安装电梯而愿意一楼顶楼互换的，我们一样也可持乐见的态度。一句话，由着他们自己商量去，而不要他们还没商量，我们就在这里高呼没得商量。

杭州135

az123 发表于 2021-4-4 11:02
你可以批评ZF，别人为啥不可以？你就见不得别人好，比如淘宝、支付宝、蚂蚁，功是功，过是过，看到ZF相关 ...

这个支付宝，其实是很典型的，是石头缝里倔强生长的青松。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-4 11:05
老小区地段好，一套房子至少100万到200万，四五百万的也有
哪怕只贬值10分之一，也是10万打底的损失
如 ...

我觉得还可以建议，如果是因为电梯而互换，政府是不是可以特事特办个案处理，不要征收因为换房而产生的税务。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-4 15:44
既然没影响，楼上和楼下换房，你看他们答不答应？

损人利己的时候都把别人的损失轻描淡写，或者干脆不 ...

有这样的想法，也是可以在协商的时候提出来的，一切的一切，都要先协商起来，才有可能。
一切都还没有开始，就先来一个“没得商量”，显然是武断了。

杭州135

杭州135 发表于 2021-4-4 21:01
有这样的想法，也是可以在协商的时候提出来的，一切的一切，都要先协商起来，才有可能。
一切都还没有开 ...

哪怕只有百分之一协商成功，我们也一样可以为他们的成功而鼓掌。

杭州135

杭州135 发表于 2021-4-4 22:42
哪怕只有百分之一协商成功，我们也一样可以为他们的成功而鼓掌。

因为他们的成功，对于其他的百分之九十九，不造成任何损害。

杭州135

不吃辣椒 发表于 2021-4-6 09:16
废话，楼下有权利保护自己的利益，赔钱也不要，就要安静，就要阳光
楼上的凭什么一定要楼下的同意协商？

谁“一定要楼下的同意协商”了？无非是，我作为一个局外人，鼓励协商，仅此而已。
随便什么诉求，都是可以先提出来尝试谈判的，谈判不成也没啥损失的，这样子有利无弊的尝试，何乐而不为呢？如果确实有人提出来换房，并且双方都同意，那么换一换也无妨的啊，达不成共识，那就拉倒，随便什么事情，只要大家都讲道理，就总是可以去谈谈看的，尝试过了，不成功，就坦然接受。

杭州135

龙相公 发表于 2021-4-6 09:52
如果底楼住户坚定的觉得装电梯损害了他的利益，即使给他补偿也不要装，那么，没得商量也是他的权利。底楼 ...

那就不要呗。
但是终归还是会有人想要的，这个，就是谈判的基础了，对于这样子有基础的，我们可以乐见，我们应该鼓励。
其实，任何社会，都是有傻子的，一根筋，而一般的人，都会选择先谈谈看，谈不成就作罢，也没啥损失的。